Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.06.2016, 02:00   #181
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,151
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Так вот и объясните ("популярно, для дураков", четко и по пунктам) эту самую "принципиальную важность" для хиенда.
С моей ("объективной", "инженерной" и т.п. и т.д.) точки зрения -
"срабатывает мгновенно" или "срабатывает с малой временнОй задержкой, которой можно АДЕКВАТНО ПРЕНЕБРЕЧЬ" (т.е. - комментирую - считать ее, задержку, "нулевой" применительно к данному рассмотрению) - равноценны.
Я всегда стараюсь в себе поддерживать две точки зрения, субъективистскую и объективистскую, т.е. инженерно-физическую. С физической точки зрения все аксиомы (постулаты) имеют сферу применимости и в некоторых случаях не применимы. Примером может служить 1-й закон Ньютона о существовании инерциальных систем отсчета. Утверждение интуитивно понятно и является основой всей классической физики. Однако, инерциальных систем отсчета в нашей вселенной не существует.

"Адекватно пренебречь" отставанием ООС нельзя даже в банальном фазоинверторе с катодной связью.
Говоря о параметрах ТС, которые неразрывно связаны с нулевым выходным сопротивлением усилителя по умолчанию, нужно помнить о том что, нулевое или отрицательное выходное сопротивление можно сымитировать только с помощью ООС, которая, как нам теперь известно, является следствием и поэтому всегда отстает от причины, т.е. основного сигнала. Можно ли этим отставанием "адекватно пренебречь"? Как показывает принцип работы фазоинвертора с катодной связью, отставанием сигнала ООС от основного сигнала пренебрегать, вообще говоря, нельзя и нулевого вых. сопротивления с помощью меняющегося сигнала добиться невозможно даже загнав его в петлю ООС: когда сигнал ООС, формирующий нулевое вых. сопротивление пройдет бета цепь и появиться на входе, там уже действует другой сигнал.
Цитата:
Т.е. ОС, имеющая место быть в банальном триоде - для звуковых частот - НЕинерционная.
ОС не имеет места быть в банальном триоде на звуковых частотах.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 02:32   #182
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 57
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Электростатическая ОС имеет место быть даже на пост. токе, и, причем, вполне хорошо может быть математически описана стандартным образом. Непосредственно характеризуется в ТХ ЭВП как "D" - т.е. проницаемость. Уже разбирали ранее.
Собственно, по сути - именно за счет наличия собственной, внутренней ОС триод может быть использован без внешней, искусственно сооруженной.

Последний раз редактировалось ХРЮН, 20.06.2016 в 02:35.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 03:09   #183
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,151
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Электростатическая ОС имеет место быть даже на пост. токе, и, причем, вполне хорошо может быть математически описана стандартным образом. Непосредственно характеризуется в ТХ ЭВП как "D" - т.е. проницаемость. Уже разбирали ранее.
Собственно, по сути - именно за счет наличия собственной, внутренней ОС триод может быть использован без внешней, искусственно сооруженной.
Я Вам скажу, как физик инженеру:
Никакой ООС в триоде нет и быть не может по фундаментальным причинам. Что касается проницаемости, то она, будучи обратно пропорциональна коэфф. усиления, не имеет ни какого отношения к коэффициенту бета, однозначно характеризующую ОС. Мы это уже все не раз разбирали и даже отметили, что кроме домыслов интернетэнтуазиастов нет ни одного источника из эры ламповой техники, где говориться об ООС в триоде. К сожалению возникла путаница, и за реакцию анода принимают ООС. Что бы отделить одно от другого, достаточно использовать критерий КПД: основное свойство ОС - она не влияет на КПД. А вот реакция анода как раз и влияет в первую очередь на КПД, поэтому и появилась экранная сетка, что бы экранировать катод от анода.
И еще. Это все-таки форум им. Лихницкого, и я, будучи солидарен с ним в вопросе отсутствия ООС в триоде, прошу не развивать эту тему. Как показала практика, разубедить в отсутствии ООС в триоде заблудших невозможно, если только не влепить двойку на экзамене по физике.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 07:19   #184
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 641
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Электростатическая ОС имеет место быть даже на пост. токе, и, причем, вполне хорошо может быть математически описана стандартным образом. Непосредственно характеризуется в ТХ ЭВП как "D" - т.е. проницаемость. Уже разбирали ранее.
Собственно, по сути - именно за счет наличия собственной, внутренней ОС триод может быть использован без внешней, искусственно сооруженной.
Электростатические поля очень даже инерционные, и, в независимости от того действуют они в лампах как классические оОс или нет, очевидно просто являются прекрасным рандомизатором и фильтром, очищающим музыку от музыкального мусора. Быстрей всего их хрупкие, но устойчивые связи в старых приёмниках и дают то музыкальное преимущество перед новоделом, даже с выставленными направлениями. Осмелюсь говорить это как спец, более 10 лет работающий с электростатикой (порошковая покраска) и перекопавший пару десятков приёмников.
Вообще, по-моему направленность должна подбираться в последней стадией доводки аппарартуры, иначе легко заплутать с ней в трёх соснах Ос.

Последний раз редактировалось Федор Конь, 20.06.2016 в 07:24.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 08:19   #185
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Электростатические поля очень даже инерционные, и, в независимости от того действуют они в лампах как классические оОс или нет, очевидно просто являются прекрасным рандомизатором и фильтром, очищающим музыку от музыкального мусора. Быстрей всего их хрупкие, но устойчивые связи в старых приёмниках и дают то музыкальное преимущество перед новоделом, даже с выставленными направлениями. Осмелюсь говорить это как спец, более 10 лет работающий с электростатикой (порошковая покраска) и перекопавший пару десятков приёмников.
Вообще, по-моему направленность должна подбираться в последней стадией доводки аппарартуры, иначе легко заплутать с ней в трёх соснах Ос.
Скажите, пожалуйста, нахрена Вы красите приёмники? И каким боком направленность при электростатической покраске?
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 09:15
Федор Конь
Это сообщение было удалено Федор Конь.
Старый 20.06.2016, 15:07   #186
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 63
Сообщений: 4,681
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Говоря о параметрах ТС, которые неразрывно связаны с нулевым выходным сопротивлением усилителя по умолчанию
Сергей, это не совсем так.
Ненулевое выходное сопротивление меняет АЧХ динамика, но не TS-параметры.
При расчетах можно подставить реальное выходное. Если кто-то рассчитывает на нулевое - это вопрос его квалификации.
Например Клячин, насколько помню, рассчитывал на 2 Ома.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 17:44   #187
urakoff
Пользователь
 
Аватар для urakoff
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: москва
Возраст: 69
Сообщений: 536
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Вопрос Шабаду...определите ли вы на слух присутствие или отсутствие ООС. А также тип магнита ...феррит,кобальт ,подмагничивание???
И главное сколько лет бумаге диффузора.?
И какие из этих составляющих для вас главные??? 1.2.3.4.5.....

И отвлеченно ..какой динамик из слышанных вами вы считаете лучшим по передаче Музыки (эмоций) ?
urakoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 21:51   #188
Кошкин Мышкин
Русофоб-зоофил
 
Аватар для Кошкин Мышкин
 
Регистрация: 02.02.2016
Возраст: 52
Сообщений: 231
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Например Клячин, насколько помню, рассчитывал на 2 Ома.
Насколько я помню АС Клячина они имели две пары на входе - одна для лампы ( он исходил из того что на резонансе колонок вых.сопр.усилителя будет порядка 3 Ом или около того) и для транзистора (под ноль). Фатальная стратегическая ошибка была в том что он задумал сделать этакие универсальные колонки которые одинаково хорошо хавали сигнал от всего что в них засунут. Бред, даже в теории этого не сделать. Расчёт как я понял чисто коммерческий поразить тупое и чисто обывательское воображение аудиохомяков и прочих неадекватов от музыки.
Интересно что расчёт самих АС вёлся на 3 Ома, а под тр.усилитель он просто тупо воткнул резистор чем окончательно превратил их в гавно

Последний раз редактировалось Кошкин Мышкин, 20.06.2016 в 21:56.
Кошкин Мышкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 12:25   #189
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Электростатическая ОС имеет место быть даже на пост. токе, и, причем, вполне хорошо может быть математически описана стандартным образом. Непосредственно характеризуется в ТХ ЭВП как "D" - т.е. проницаемость. Уже разбирали ранее.
Собственно, по сути - именно за счет наличия собственной, внутренней ОС триод может быть использован без внешней, искусственно сооруженной.
Удивительная непоследовательность.
Видимо когда выгодно Вы придерживаетесь классических представлений (Как в вопросе о пренебрежимости запаздыванем действия ООС) и с легкостью от них отказываетесь (Как в вопросе о том, что есть ОС). В принципе в этом нет ничего плохого. Надо только дать своё определние ОС и убедить ощественность в том, что оно больше соответствует истинному положению вещей.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 12:47   #190
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 57
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

В соответствии с установкой, данной руководством в п.183, более дискутировать на тему "ОС в триоде" я не собираюсь. Считайте так, как считаете необходимым лично для себя. В конце концов, в аудиофилии это не самый спорный пункт, есть "припарки" и "покруче", причем намного.

Последний раз редактировалось ХРЮН, 21.06.2016 в 12:59.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 21:18
Lenz
Это сообщение было удалено Lenz.
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:15.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot