Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Аналоговые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аналоговые источники Головки звукоснимателя, тонармы, проигрыватели Lp и пластинок на 78 об/мин - обсуждение конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.08.2015, 19:15   #241
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
А зачем этот фильтр, если достаточно выкинуть рокочущий стол и обзавестись нормальным, бесшумным?
Дело не в столе, а в виниле... Да и беды антискейта о которых говорил ИНГ этот фильтр обрезает. Правда у Малиновского он их будет дифференцировать, т.к. в простейшем случае это разделительная ёмкость, которая ограничивает начиная с 20-30 Гц. Но я понял почему Вас удивил "рокот фильтр". Вы наверно вспомнили что у РИАА полюс на 50 Гц, а что ниже надо "прибить" схемотехнически...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 19:57   #242
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,525
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Дело не в столе, а в виниле... Да и беды антискейта о которых говорил ИНГ этот фильтр обрезает.
Винил рокочет?
не встречал такого..

про беды антискейта ING ничего толкового не говорил, кроме мутных намёков без грана математики - подобная болтовня, без цифр, не канет и считается аудиосифилитической отрыжкой..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 20:06   #243
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 75
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Дык, я и интересовался методами.
Но в ответ только молчание..
См. пост 216
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 20:56   #244
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 75
Сообщений: 1,571
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Они должны быть продифференцированы и поэтому слышны.
Это Ваше предчувствие?

Как усугубляет?


Т.е. я понимаю, что фактов, цифр и т.п. у Вас нет.
А как тангенциальная система позволяет избавиться от проблемы №3?
Вообще-то я считаю данные эксперимента более достоверными, чем их априорное
или даже апостериорное обоснование с помощью формул и цифр.
Я просто работал и не собирался что-либо доказывать.
Но поскольку мы тут пена и просто развлекаемся, почему бы благородным донам и не посчитать.
Тем более, что это задача для средней школы.

Прикинем, на какой частоте при максимальной амплитуде игла пойдёт по канавке под 45 градусов.
При 33 об\мин за 1 сек игла пройдёт около 30 см. Стало быть полпериода 30 Гц имеют на
канавке длину в 5 мм. А 3000 Гц - 50 мкм, т.е. как раз ширина канавки. Это и есть 45 град.
Сила трения при тяге под углом возрастает по тангенсу, стало быть под 45 град эта
сила, а вместе с ней и сила скатывания, возрастёт в 2 раза по сравнению с немой канавкой.
Это существенно, но не предел. Примерно так и говорит эксперимент.

Прикинем теперь, с какой частотой изменяется частота и амплитуда музыкального сигнала.
Все вы наверняка видели пляску спектра музыкального сигнала. Это пляшут огибающие
на различных частотах. Что называть огибающей - вопрос отдельный.
Например для частот 100-500 Гц огибающая должна иметь частоту скажем 10 Гц.
А для частот 500-2500 Гц это 50 Гц, т.е. уже в звуковом диапазоне. Причём 50 Гц
ещё и коррекция поднимет раз в 50.
Стало быть на НЧ скатывающая сила будет портить форму сигнала, а на сч и вч
искажать огибающую, т.е. модулировать. Причём коррелированно с самим сигналом.

Специально для тех, кто не в курсе. Тангенциальный тонарм не имеет скатывающей силы.

Интересно, кто-нибудь у Страдивари требовал доказательств с цифрами?
Или знания всех музыкантов, включая непременно Рихтера?
Или сведений, что производная от синуса есть косинус?
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 21:03   #245
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,525
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
См. пост 216
о чём я и говорил - там вода и никакой арифметической конкретики..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 21:06   #246
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,525
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Все вы наверняка видели пляску спектра музыкального сигнала. Это пляшут огибающие на различных частотах.
.....
Стало быть на НЧ скатывающая сила будет портить форму сигнала, а на сч и вч искажать огибающую, т.е. модулировать. Причём коррелированно с самим сигналом.
Лютый бред...
Цитата:
скатывающая сила будет портить форму сигнала
Потому и обязателен антискейт, нормально работающий..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 22:27   #247
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Винил рокочет?
не встречал такого..
Как мало Вы в этой жизни видели... Вы в какой деревне живёте?
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 22:33   #248
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,525
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Вы в какой деревне живёте?
Питер.

и винилы остались с прежних пор, не особо много, может быть около трёх тысяч штук.
и цифрую я их постоянно, и с другими риперами общаюсь..
никто про рокочущий винил не слышал - только что в чате переспросил у народа..

параметр "уровень рокота" - присутствует только в паспортных данных у вертушек.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 08:49   #249
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Питер.

и винилы остались с прежних пор, не особо много, может быть около трёх тысяч штук.
и цифрую я их постоянно, и с другими риперами общаюсь..
никто про рокочущий винил не слышал - только что в чате переспросил у народа..

параметр "уровень рокота" - присутствует только в паспортных данных у вертушек.
Рокот винила можно увидеть, если у Вас транзисторный УС УПТ, как у Кунаширского, например, по болтанке диффузоров. Это суммарный рокот винила и вертушки, но вычленить можно, т.к. на разных пластах он будет разный в немых канавках.
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 11:40   #250
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 57
Сообщений: 2,815
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Рокот винила можно увидеть, если у Вас транзисторный УС УПТ, как у Кунаширского, например, по болтанке диффузоров. Это суммарный рокот винила и вертушки, но вычленить можно, т.к. на разных пластах он будет разный в немых канавках.
Не обязательно- в ламповых УМ при достаточно низкой частоте среза болтанка диффузоров тоже присутствует. Во всяком случае,ее хорошо было видно на моей предыдущей акустике TannoyD100. Но вы ошибаетесь,к рокоту данное явление ни какого отношения не имеет и связано с коробленностью винило вой массы. Рокот лежит в более высоком частотном диапазоне,а "болтанка"- это 4-5 Гц

Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 28.08.2015 в 11:48.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:49.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot