Моножильные кабеля

[Просто Юрий]

Сообщение от Серенус

А окончательный вывод будет, часом, не : " Всё суета сует и томление духа и нет человеку пользы от трудов его под солнцем" ?
Могу тоже поделиться неологизмиком на ту же тему:"ЭмЭрЗэ" Как вы догадались, это "МР 3" Причём, это отнюдь не шутка, а сказано было на полном серьёзе одним посетителем магазина.

Нет, такого вывода не будет. А за "МР3" - спасибо - приколю народ.

Сообщение от rotcivca

Кабель может многое. К примеру, "ясность" он может "добавить" солисту за счёт того что "притушит" оркестр. (Аудио Квест) Или, чтобы понятнее, тупо выделит средину (эффект присутствия). Может добавить "музыкальности" за счёт уменьшения детальности (ХЛО). И т.д. и т.п. А как они могут тембрально издеваться над слушателем! Особенно коварны дорогие кабели! Их то создавали под дорогие компоненты, которых, зачастую, у нас нет.

С эффектом выделения солиста я сталкивался - все шнурки, которые я пытался делать строго моножильными, обладали таким эффектом, вне зависимости от того, была это моножила Горлер, Клангфильм, Уорли или современный ПЭВ-300. Но у такого кабеля есть и обратная сторона (положительная) - по сравнению с некоторыми многожильными шнурами в записях сольных, особенно если они моно и ремастрированы с шеллака - я имею в виду ремастеры АМЛ - этот же самый эффект очень здорово задвигает "назад" шеллачный шум, на который перестают обращать внимание даже аудиофилитики, измученные новоделом, которым в обычной жизни даже краки винила 1 раз в минуту уже создают микроинфаркты. Поэтому я бы не стал так уж хаять кабели с таким эффектом.
Касаемо дорогих кабелей, я не думаю, что их как-то создавали под "дорогие компоненты". Ну что, Нордост содержит у себя парк всех дорогих систем и постоянно его обновляет, чтобы "под них" делать свои шнуры? Просто подразумевается, что среднеадекватный человек не будет покупать кабель ценой в 5000 долларов в систему из бобика или гнусмаса и домашнего кинотеатра Eltax или Microlab "из одной коробки".

[Chute]

Ну МРЗ как ЭмРЗэ у нас всегда называли, с тех пор, как этот МэРЗо формат появился на свет…

[ИГВИН]

В проектировании кабелей многое делается наощупь, хотя есть и кое-какие теоретически важные вещи.
По моему, все кабели в той или иной мере хромают на две ноги:
1. Они бывают в разной степени прозрачны.
2. Они бывают в разной степени "красящими".
По отдельности эти параметры улучшать легче, и до определенных пор оба улучшения могут идти "параллельно", хотя далеко не всегда.

А далее начинается разброд и шатание. У одной фирмы вследствие "фирменной" конструкции кабели более прозрачны (обычно один-два самые верхние, остальные не заслуживают внимания).
У другой кабели менее прозрачны, зато более-менее ровны.

Сочетания, когда музыка передается неокрашенно, и в то же время предельно ясно, добиться фирмам весьма трудно, потому что все их техпроцессы рассчитаны на существующие производственные линии, а создавать под "свою" технологию "свою" производственную линию нереально.

И потом, фирмы привязаны к "своему коньку", они его оседлали в период становления, и на нём дальше скачут.

В результате складывается ситуация, когда hand-made кабель может конкурировать с весьма дорогими промышленными образцами, если сделан с пониманием и использованы соответствующие материалы. Сразу очень хорошо вряд ли получится, опыт - дело наживное.
Работа трудоемкая, но дело того стоит.

[Просто Юрий]

Сообщение от ИГВИН

В проектировании кабелей многое делается наощупь, хотя есть и кое-какие теоретически важные вещи.
По моему, все кабели в той или иной мере хромают на две ноги:
1. Они бывают в разной степени прозрачны.
2. Они бывают в разной степени "красящими".
По отдельности эти параметры улучшать легче, и до определенных пор оба улучшения могут идти "параллельно", хотя далеко не всегда.

А далее начинается разброд и шатание. У одной фирмы вследствие "фирменной" конструкции кабели более прозрачны (обычно один-два самые верхние, остальные не заслуживают внимания).
У другой кабели менее прозрачны, зато более-менее ровны.

Сочетания, когда музыка передается неокрашенно, и в то же время предельно ясно, добиться фирмам весьма трудно, потому что все их техпроцессы рассчитаны на существующие производственные линии, а создавать под "свою" технологию "свою" производственную линию нереально.

И потом, фирмы привязаны к "своему коньку", они его оседлали в период становления, и на нём дальше скачут.

В результате складывается ситуация, когда hand-made кабель может конкурировать с весьма дорогими промышленными образцами, если сделан с пониманием и использованы соответствующие материалы. Сразу очень хорошо вряд ли получится, опыт - дело наживное.
Работа трудоемкая, но дело того стоит.

Я тут вот что думаю. Я провел один эксперимент. В свой кабель 3+2 в сигнальную линию добавил еще одну жилу, правда не такую, как остальные. А именно - из одного объявления на этом форуме я купил несколько жил, по словам продавца - немецкие военные то ли с взрывателей, то ли еще с чего-то такого, в черной изоляции, довольно дубовой (старая резина?), с каким-то окислившимся покрытием (серебро?), диаметр где-то 0.8мм . Предварительно послушал их по направлению, в целом надо сказать, что провод "звучащий", хотя в чисто моножильном варианте обладал эффектом "выделения" солиста (тестовый материал - голд-диск Мирона Полякина и диск "Bloch & Bruch" канадско-израильской виолончелистки Ofra Harnoy с оркестром под управлением Sir Charles Mackerras). Так вот эту жилу я добавил как четвертую в сигнальные линии своего кабеля и обнаружил следующее - общая музыкальная ясность кабеля на первый взгляд возросла (но очень незначительно), но звучание стало на мой ух более "богатым" и "основательным", возможно - более окрашенным, хотя эта окраска для того материала, который я в основном слушаю, а это вокальная, скрипичная, виолончельная музыка, немного "Контрабас по совету от товарищ Аббас" и всякие блюзоджазы, иногда (редко) Высоцкого - оказалась весьма кстати (думаю, тут влияние изоляции этой внедренной жилы не в последнюю очередь), и совершенно не портит, по крайней мере, лично мое впечатление от музыки. Покамест убирать эту "лишнюю" жилу никак не хочется, т.к. он вероятно, "докрасила" в рамках моих критериев кабель, добавив в общую картину определенный тон, которого там не хватало, хотя сам этот "тон" в чистом виде не вызывал желания сделать кабель только из этих взрывных жилок.
Так что тут специфический момент сбора разных окрасок для получения финальной картины. И в такой картине, как мне кажется, какой-то компонент, имеющий определенную окраску, которая в одной системе может оказаться жизненно важным элементом, в другой системе эта же окраска будет как Мазератти Кватропорте с незакрывающимся багажником, доверху набитым сетками с картошкой.

[Серенус]

Сообщение от Chute

Ну МРЗ как ЭмРЗэ у нас всегда называли, с тех пор, как этот МэРЗо формат появился на свет…

А где это у вас , позвольте полюбопытствовать ?

[Chute]

В городе-герое Санкт-Петербурге, среди моего круга общения… Лет десять уже как оно так называется, и никак иначе…

[Серенус]

Сообщение от Chute

В городе-герое Санкт-Петербурге, среди моего круга общения… Лет десять уже как оно так называется, и никак иначе…

Понятно, что в городе-герое и понятно, что лет десять, приходится спросить про круг общения, боюсь не один ли он у нас с вами. Не имели ли вы касательства к фирме ММА ? Шутка то пошла именно оттуда.

[Chute]

Нет, не имею, хотя город у нас и маленький.
Просто мысли сходятся не только у дураков, но и у приличных людей , а прочитать МР3 таким образом дело нехитрое.

[ИГВИН]

Сообщение от Просто Юрий

Я тут вот что думаю. ...
Так что тут специфический момент сбора разных окрасок для получения финальной картины. И в такой картине, как мне кажется, какой-то компонент, имеющий определенную окраску, которая в одной системе может оказаться жизненно важным элементом, в другой системе эта же окраска будет как Мазератти Кватропорте с незакрывающимся багажником, доверху набитым сетками с картошкой.

Все верно.
По промышленным кабелям добавлю сходное наблюдение.
Фирмы-производители отнюдь не стараются сделать нейтральные и притом прозрачные кабели. То есть против прозрачности они ничего не имеют, но она достигается слишком дорогой ценой.
А красящие кабели, как ни странно, раскупаются лучше. Люди берут разные, и оставляют подходящие к системе.
Сменил систему (или даже улучшил один компонент) - надо менять и кабели. Сам на этом попался много лет назад.

Самодельщик делает ДЛЯ СЕБЯ, и никакая фирма под него ничего не сделает. Можно только перебирать долго и упорно, а можно - сделать самому.

Главное, иметь материалы, понятие о том что делаешь, и заточенный под музыку ух.

***
Сам я однако сторонник нейтральных кабелей, при наиболее возможной их ясности.
Система позволяет иметь именно нейтральные.

***
Не претендуя на догму (хотя ряд объективных физических явлений присутствует независимо от того, знаем мы о них или нет), ниже приведу некоторые соображения насчет проводников в кабелях.
Ессно, в некоторых спорных местах (они найдутся) я опираюсь на СВОЙ опыт и потому излагаю СВОЁ мнение.

Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля?

- Качество (чистота) медных проводников. Грязная медь дает искажения, заметные на слух в высококачественной системе.
- Скин-эффект. Увеличивает сопротивление проводника с ростом частоты.
- Шероховатость проводника. Увеличивает сопротивление с ростом частоты.
- Эффект близости. Действует на пару проводников, стягивая проходящий ток к поверхностям, обращенным друг к другу. Увеличивает сопротивление с ростом частоты.
Скин-эффект, шероховатость и эффект близости взаимодействуют, усиливая друг друга.
- Сила Ампера разжимает проводники пары, отталкивая их друг от друга. Трение проводников об изоляцию, и трение самой изоляции вызывает появление трибо-эффекта, действующего в такт сигналу.
- На проводник действуют согласованные с сигналом акустические колебания, приходящие с задержкой 3-5mS, и несогласованные с задержкой от 5-ти и более миллисекунд. Первые сливаются с сигналом, «размазывая» его, вторые могут восприниматься как эхо.
- Диэлектрик, соприкасающийся с поверхностью проводника с током, вносит в сигнал искажения двух видов. Первый вид зависит от тангенса диэлектрических потерь материала изоляции. Второй вид искажений обусловлен уровнем абсорбции диэлектрика.
Все эти негативные эффекты зависят от уровня сигнала, работают в динамике. Рассчитать их для конкретного образца практически невозможно.
Поэтому остается один способ – послушать ушами и тем самым получить интегральную оценку качества. Желательно при этом иметь образец для сравнения, и высококлассную систему, не маскирующую особенности звучания кабелей своими собственными.
Структура проводника и звук.

На работу проводника, и в конечном счёте на звук, влияет его физическое состояние. Сравнительно толстые медные проводники, диаметром 0,8...1,0 мм, при резких изгибах ухудшают качество звука. В целом "моножильные" кабели работают лучше "многожильных". Но это легко испортить. Кристаллическая структура меди фрагментарна. При резких изгибах количество фрагментов увеличивается многократно. Снять эту проблему можно отжигом, т.е. нагревом с последующим медленным охлаждением. При комнатной температуре отжиг происходит, но очень медленный.
Используя кабели, сделанные из моножилы (а именно такие хорошо звучат), нельзя допускать их резких изгибов. Помимо нарушений внутренней структуры при этом разрушается и наружная, по которой под действием ряда эффектов, описанных выше, и распространяются высокочастотные компоненты звукового сигнала.

[return]

Сообщение от ИГВИН

- Шероховатость проводника. Увеличивает сопротивление с ростом частоты.

.

закон Ома уже не рулит - рулят законы народного проФФЭССора игвина