Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > Разговоры
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Разговоры Общение на любые отвлеченные темы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.01.2014, 18:00   #1641
Tommy
Очень злой по утрам
 
Аватар для Tommy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: UA, Kharkiv
Возраст: 65
Сообщений: 166
Отправить сообщение для Tommy с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Евромайдан

Цитата:
Сообщение от Михаил К. Посмотреть сообщение
Не по делу.
А правда , что Сталин поддерживал многодетных матерей и укреплял институт материнства ?
А также дружеские связи http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Rn7RcEMq16M
Tommy вне форума  
Старый 16.01.2014, 18:05   #1642
FranzUSSR
http://franzussr.blogspot
 
Аватар для FranzUSSR
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: tver
Возраст: 57
Сообщений: 1,057
По умолчанию Ответ: Евромайдан

Плохая новость для Томми
Верховная Рада Украины ввела уголовную ответственность за публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма. На заседании 16 января депутаты приняли за основу и в целом законопроект, который вносит соответствующие изменения в Уголовный кодекс. Об этом говорится на сайте парламента.
За документ проголосовали 235 депутатов при необходимом минимуме в 226 голосов. Как передает РИА Новости, процедура проходила путем поднятия рук, так как электронная система подсчета голосов была заблокирована оппозицией.
Законопроект коммунистов Петра Симоненко и Игоря Алексеева вводит в УК новую статью 436-1 (статья 436 — «Пропаганда войны»), которая гласит: «Публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма против человечности, совершенных в годы Второй мировой войны, в частности преступлений, совершенных организацией "Ваффен-СС", подчиненными ей структурами, теми, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничали с фашистскими оккупантами, а также пропаганда неонацистской идеологии, изготовление и (или) распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их приспешников, наказывается штрафом от пятисот до тысячи необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до двух лет, или лишением свободы на тот же срок».
Эта инициатива, по замыслу авторов, призвана «защитить историческую память о событиях Великой Отечественной войны и предотвратить проявления неофашизма на территории Украины».
Сегодня же Рада в «ручном режиме» приняла еще один закон авторства Симоненко и Алексеева. Он вводит уголовную ответственность за разрушение памятников советским воинам. Максимальное наказание за подобное деяние (в случае, если оно было совершено группой лиц по предварительному сговору и повлекло тяжкие последствия) составит 12 лет лишения свободы.
В последние годы на Украине развернулась кампания по восхвалению националистических движений и организаций времен Второй Мировой войны, многие из которых сотрудничали с фашистами. Речь, прежде всего, идет о дивизии SS «Галичина», сформированной нацистами из жителей Западной Украины. Сюда же можно отнести членов УПА (украинской повстанческой армии, боевого крыла организации украинских националистов), впрочем, часть населения Украины считает, что они сражались за независимость республики как от СССР, так и от фашистской Германии.
FranzUSSR вне форума  
Старый 16.01.2014, 18:38   #1643
Tommy
Очень злой по утрам
 
Аватар для Tommy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: UA, Kharkiv
Возраст: 65
Сообщений: 166
Отправить сообщение для Tommy с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Евромайдан

Цитата:
Сообщение от Михаил К. Посмотреть сообщение
очевидно , что вероятность возврата в бюджет или ФНБ стремится к "0". Очевидно, что деньги будут попилены или на них будет куплены заводики для пацанов из не знаю как у них называется озеро -януковича
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lipRaWdy.jpg
Просмотров: 268
Размер:	36.5 Кб
ID:	6952  
Tommy вне форума  
Старый 16.01.2014, 18:50   #1644
Sunflower
Пользователь
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 761
По умолчанию Ответ: Евромайдан

Цитата:
Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение
Почему вопрос-"пенсии выплачивать надо" -это нести чепуху? Ответ возможный -да или нет.
А откуда выплачивать-это другой вопрос, требующий информации о положении дел.
Ваша инфо о карманах - предположение и не более того. А если и так- бандеровцы не стали бы растаскивать ?
Менять надо не получателей казенных ништяков, а более кардинально.
И т.к. год уже 14-й, то пенсии все таки будут за 14 год выплачивать..
Пенсии выплачивать надо. Нести чепуху и троллить, не владея "информацией о положении дел" - не надо.
Sunflower вне форума  
Старый 16.01.2014, 19:50   #1645
Михаил К.
Пользователь
 
Аватар для Михаил К.
 
Регистрация: 06.05.2008
Возраст: 63
Сообщений: 72
По умолчанию Ответ: Евромайдан

Цитата:
Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение
Правда.
Понятно...То есть Вы повторяете то что говорил Геббельс...
нехорошо...
Вы с Геббельсом прямо слово в слово говорите, кроме последней фразы и тот подонок не поливал грязью сегодняшнее руководство нашей страны (в отличии от Вас, который его поливает грязью), цитата из Вашего учителя- Геббельса :
" Сталин издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям, он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее национал-социалистическому подходу,"
Больше нам не о чем говорить...
Михаил К. вне форума  
Старый 16.01.2014, 20:34   #1646
Михаил К.
Пользователь
 
Аватар для Михаил К.
 
Регистрация: 06.05.2008
Возраст: 63
Сообщений: 72
По умолчанию Ответ: Евромайдан

Цитата:
Сообщение от FranzUSSR Посмотреть сообщение
Верховная Рада Украины ввела уголовную ответственность за
Франц, вот вы вроде в теме (в отличие от некоторых сталинистов повторяющих слова геббельса), уже все таки ответьте на вопрос :
Зачем Сталин 25 июня 1941 г напал на Финляндию ? (заметьте тему начал не я, а -вы)
В чем смысл то ?
а то терзают смутные сомнения:
-24,06,41 Финляндия уже заявила о нейтралитете. Посол СССР в Хельсинки заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии, нейтральный статус Финляндии признали ГЕРМАНИЯ, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.

ОДНАКО в то же время :

---Болгария была союзником гитлеровской Германии с присоединением Болгарии к "тройственному Пакту", вводом на ее территорию немецкой армии и фактическим участием болгарской армии в совместных с вермахтом боевых действиях .
Тем не менее, Советский Союз не начал летом 1941 г. боевые действия против Болгарии. Хотя возможности Черноморского флота и его авиации вполне это позволяли.
---Япония была важнейшим союзником Гитлера. Именно эти страны и создали пресловутую "ось Берлин-Рим-Токио". Япония на протяжении ряда лет проводила крайне враждебную по отношению к СССР политику, страны дважды стояли на грани полномасштабной войны друг с другом. Тем не менее, ни в июне, ни в июле 41-го Сталин войну Японии не объявлял, боевых действий не начинал. Напротив, были приложены немалые усилия к тому, чтобы война на Дальнем Востоке и не началась.
--- Италия была союзником Гитлера. Италия 22 июня 1941 г официально объявила войну Советскому Союзу.
А от Венеции до Львова 1000 км по прямой. ДБ-3ф,
Ер-2, ТБ-7 имели дальность полета 3 тыс. км. Но идея начать летом 41-го боевые действия против объявившей войну Советскому Союзу Италии даже не обсуждалась.

Может Сталин ошибся, или такого не может быть *?!

ПС : вопрос сформулирован так, что скопипастить пару страниц из вики с умным видом-типа ответил не получится...
Михаил К. вне форума  
Старый 16.01.2014, 20:55   #1647
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Евромайдан

Советско-Финская война

"Огромный могучий Советский Союз одержал победу в этом состязании, а маленькая храбрая Финляндия заняла почётное второе место" - финская поговорка.
Самый первый миф этой войны, пожалуй, уже умер. Но я всё-таки напомню о нём. 50 лет советская власть утверждала, что в 1939 году Финляндия напала на Советский Союз. И это не подвергалось сомнению подавляющим большинством совграждан. Ну напала одна страна с населением 3,5 миллиона на другую, с населением 180 миллионов, ну и что такого?
Когда соввласть одряхлела, совграждане узнали, что оказывается не Финляндия напала на СССР, а наоборот. И одновременно родился другой миф. Совгражданам поведали, что в ходе этой 105-дневной войны погибло 25 тысяч финнов и 100 тысяч советских солдат. Это сначала. Потом приводилось число советских потерь и 200, и 250 тысяч, и даже миллион. А погибли они, согласно новому мифу, якобы из-за нелепого решения вести войну зимой в северных краях, в 40-градусные морозы, и якобы из-за того, что красноармейцев послали на верную смерть, бросив их на неприступную линию Маннергейма.
Однако, как говорил главный друг советских физкультурников, таварыш Сталын:
"нэ так всо было... савсэм нэ так..."
Время начала сухопутной операции против Финляндии было выбрано идеально. Достаточно посмотреть на карту Финляндии. Советское командование резонно рассчитывало, что в это время почва будет схвачена морозами, многочисленные финские озера, реки, болота покроются льдом. И при этом снежный покров ещё будет невелик. Таким образом, это должно было позволить широко применить многочисленные советские танки и доставлять в зоны боевых действий артиллерию и припасы.
В пользу выбора этого времени говорила многолетняя статистика синоптических наблюдений. Средняя температура самого холодного месяца в Финляндии, февраля - минус 5 на Карельском перешейке и минус 14 в Лапландии.
Однако воевать до февраля советское командование не собиралось. Максимальная длительность войны была твердо определена: 12 дней. То есть предполагалось, что "освобождение" Финляндии будет делом не более трудным, чем только что свершившееся "освобождение" Западной Белоруссии и Западной Украины*.
Что ж, для таких расчётов у большевиков были определённые основания. Финская армия технически и материально не была готова к серьёзной войне. Особенно к войне зимой.
Финны рассчитывали малыми силами оборонять свою 1300-километровую границу с СССР, надеясь на непроходимость болот, лесов и многочисленные водные преграды. Тогдашний премьер-министр Финляндии Каяндер предпочитал больше тратить бюджетных средств на образование и медицину, нежели на оборону. Поэтому у финской армии не только не было танков и почти не было авиации и артиллерии, не было достаточного количества боеприпасов, но даже не было запасов обмундирования на случай мобилизации.
В августе 1939 в Финляндии проводились военные учения, было задействовано около 100 тысяч резервистов. Большинство из них носило свою гражданскую одежду. После парада финских войск, который наблюдали шведский министр обороны и другие иностранные представители, финский премьер Каяндер произнёс речь, в которой среди прочего сказал:
"Мы горды тем фактом, что у нас нет массы оружия, ржавеющего в складах, и что наши хранилища не забиты гниющей и плесневеющей военной формой. Зато у нас высокий уровень жизни и замечательная система образования..."
В результате - когда была проведена мобилизация, оказалось, что финская армия сможет снабдить всех призванных униформой к январю, а шинелями - к февралю. Так что финским властям пришлось в декабре реквизировать все свитера и меховую одежду из частных магазинов. Благодаря этому, а также иностранной помощи, удалось снабдить тёплой одеждой всех финских бойцов на Карельском перешейке... "уже к рождеству".
На северных участках фронта призванные финские резервисты были в основном местными жителями - лесорубами, охотниками, рыбаками. Они воевали в собственной гражданской одежде. Это называлось "форма образца Каяндера". Однако ради соблюдения законов ведения войны финское правительство организовало снабжение всех участвовавших в боевых действиях форменными ремнями и кокардами.
Что касается стрелкового оружия - бойцов финских фронтовых частей (но не тыловых) удалось вооружить - в основном винтовками Мосина обр. 1891 и частично однозарядными винтовками Бердана обр. 1870. Однако поскольку почти все боеприпасы пошли на Карельский перешеек, на севере иногда финские солдаты шли в бой с одной обоймой к винтовке или вообще без патронов.
Широко распространено убеждение, что у финнов было много автоматов. На самом деле на пехотный взвод полагался ОДИН автомат (и ОДИН ручной пулёмет).
Сравните вооружение финской и советской дивизий:
винтовок
11.000
13.500
автоматов
250
0
ручных пулеметов
250
575
станковых пулеметов
116
162
счетверенных пулеметов ПВО
0
9
12,7 мм пулеметов
0
24
минометов 81-82 мм
18
36
минометов 120 мм
0
12
противотанковых орудий 37-45 мм
18
54
орудий 75-90 мм
24
30
орудий 105-152 мм
12
48

К началу войны у финнов было мало артиллерии. Но ещё хуже обстояли у них дела со снарядами к ней. Их было всего лишь 200.000 для пушек и 70.000 для гаубиц. Для сравнения: в ходе февральского наступления советская артиллерия выпустила по одной только 2-й финской дивизии более 200.000 снарядов в течение 6 часов.
В ходе войны финны конечно стали срочно закупать оружие. Но что характерно, из 670 закупленных орудий 426 были зенитные. Противотанковых орудий было закуплено 70, полевых и гаубиц 174. Снарядов к орудиям ПВО закуплено 690.000, остальных - 246.000.
Итак, как выразился уже в ходе войны Маннергейм:
"у финнов есть масло, но нет пушек".
Почему же "освобождение" Финляндии не прошло так гладко, как планировалось и представлялось?
Сначала природа сыграла с большевиками злую шутку. Вместо полагавшихся в это время года несильных морозцев и необильного снега всю первую неделю декабря дневная температура на Карельском перешейке была плюсовой или всего лишь нулевой, но при этом шли сильные снегопады, чередовавшиеся с туманами. Советская артиллерия застревала в грязи, танки вязли в незаметных болотах и проваливались сквозь тонкий лёд озер и рек, авиация не могла прицельно бомбить позиции финских сил прикрытия.
Поэтому хотя эти силы прикрытия насчитывали лишь 21.600 бойцов, при 71 полевом орудии и 29 противотанковых пушках, советская 7-я армия (9 стрелковых дивизий, 5 танковых бригад - 200.000 бойцов, при 1.500 танков и 900 орудиях) смогла преодолеть половину предполья (глубиной от 20 км на востоке перешейка до 50 на западе) к 3 декабря (Уусикиркко-Валкъярви-Рауту). Тогда же была достигнута восточная оконечность линии Маннергейма - участок Тайпале.
6 декабря финские силы прикрытия завершили отход на основную линию обороны (кроме западного и центрального секторов). Потери финнов к этому моменту составили около 100 убитых и 300 раненых. 6 декабря Красная Армия начала атаки на сектор Тайпале. Они были отбиты и 8 декабря начался недельный артобстрел Тайпале. 12 декабря советские войска начали разведку боем в секторе Суммы. Этот 20-км сектор был ближе всего к Выборгу. Он же был наиболее укреплённым участком западной части линии Маннергейма.
И вот тут начинаются странности и удивительности...
Относительно точного числа бетонных бункеров (ДОТов) и укреплённых позиций линии Манннергейма существует масса различных мнений. Мерецков писал о 350. Самая меньшая цифра - 66 - основана на оценке Маннергейма. Который, однако, имел в виду 66 узлов обороны, каждый из которых состоял из 2 или более бункеров (при этом надо учитывать, что бункер не всегда был ДОТом).
Кауфман и Юрга в книге "Fortress Europe" утверждают, что на линии Маннергейма было 150 пулемётных бункеров (из них 13 - двухпулемётных и 7 - трёхпулемётных), 8 артиллерийских бункеров, 9 командных и 41 убежище. Причём большинство бетонных сооружений было на восточном участке линии Маннергейма, и так хорошо прикрытом Вуоксой. Большая часть остальных - на участке Сумма.
И вот на штурм этих двух самых укреплённых участков, Сумма и Тайпале, советское командование почему-то и бросало своих бойцов. Причем если Сумма по крайней мере лежала на пути к Выборгу (хотя всё-таки логичнее было её обойти), то упорные попытки прорыва в Тайпале абсолютно необъяснимы. Особенно мощнейший (но безуспешный) штурм 19 февраля, когда финны уже оставили западную часть линии Маннергейма и когда мороз достиг минус 30 градусов (холоднее на Карельском перешейке в ту зиму было только 7, 15-20 января и 9 февраля**).
Так почему же в этой войне погибло так много советских солдат? По официальным данным министерства обороны СССР на 1951 год - 126.875 (Кривошеев).
Очевидно, что дело не в морозах и не в неприступности линии Маннергейма.
Морозы были одинаково неприятны как для советских, так и для финских бойцов. Насчёт неприступности линии Маннергейма все специалисты говорят скептически.
На мой взгляд, причины больших потерь советских войск, а также того, что эта кампания так затянулась -
1. Погодные условия первой недели. Метели и слякоть. Это дало время финнам отмобилизоваться и подготовиться к обороне. Кроме того, задержка наступления снизила моральный дух советских войск.
2. Бомбардировки финских населённых пунктов. Они начались с первого дня войны. В одном Хельсинки был убит тогда 91 житель. Советские бомбардировки жилых районов привели к небывалой ранее консолидации финского общества. Все идеологические и социальные распри были напрочь забыты. Левые опубликовали совместное заявление, декларирующее, что финские рабочие возьмутся за оружие, чтобы защищать свою родину от нападения. Правительство Финляндии объявило, что поскольку нация теперь едина, то 16 мая больше не будет праздноваться как день победы над красными в гражданской войне 1918 года. Боевому настрою финнов содействовала и советская пропаганда. Одновременно с бомбардировками над Финляндией разбрасывались листовки, в которых большевики заверяли финнов, что те не будут голодать, поскольку у СССР много хлеба. Финские солдаты стали называть "советским хлебом" сбрасывавшиеся на них бомбы и крупнокалиберные снаряды орудий Красной Армии.
3. Инициативность, гибкость действий финских солдат и офицеров, умелое использование условий местности, применение партизанской тактики, маскировка. При чём всё это практически отсутствовало у советских бойцов и командиров.***
4. Некомпетентность советского командования. Упомянутые выше штурмы наиболее сильноукреплённых позиций финнов вместо действий в обход таковых.**** Сюда же можно добавить и более чем месячное бездействие на перешейке после наступления финнов 23 декабря, прекращённого спустя сутки. Советское командование переоценило тогда силы финнов на перешейке и решило наступать из Карелии - в непроходимой, особенно для техники, местности и в самые лютые морозы.*****
Логично возникает вопрос - а почему же финны запросили мира?
В той войне финские политики рассчитывали не разгромить, конечно, Красную Армию, но продержаться до лета, когда на оборону Финляндии будет работать характер её местности - реки, озера, болота, которые могли бы задержать советские войска лучше линии Маннергейма. А продержаться они рассчитывали благодаря боевому духу финских бойцов, иностранным добровольцам****** и помощи, а также надеясь на прибытие к лету британско-французского экспедиционного корпуса.
При этом министр Паасикиви даже рассчитывал на присоединение Восточной Карелии. До самого конца войны против заключения мира выступал министр обороны Нюкканен. На совещании членов правительства с Маннергеймом 28 февраля 1940 главнокомандующий пригласил ряд генералов. Маршал рассчитывал, что они поддержат его призыв к принятию советских условий. Но к удивлению Маннергейма, большинство генералов высказалось за продолжение войны.
Однако как верховный главнокомандующий Маннергейм настоял на прекращении войны. Он утверждал, что по всем канонам военной теории финны не могут вести войну против столь многочисленного противника столь малыми ресурсами.
В результате - Финляндия лишилась значительных территорий на юго-востоке и востоке страны, одного из крупнейших своих городов - Виипури (Выборг), финнам пришлось эвакуировать из отторгнутых регионов почти полмиллиона человек.
---------------
Примечания
* - тогда советские войска за 9 дней прошли к советско-германской линии раздела Польши, потеряв 996 бойцов и командиров убитыми и пропавшими без вести и 2002 ранеными из 446.516 личного состава (согласно ген-полк Кривошееву, то есть по официальным данным. Однако боевые действия велись ещё 7 дней). Пройденное войсками расстояние, 150-250 км, сравнимо с расстоянием от советско-финской границы до Хельсинки - примерно 300 км.
** - эта зима оказалась самой холодной в Финляндии с 1828 года. На Карельском перешейке 17 января 1940 температура упала до рекордной отметки - днём было минус 43 градуса, а ночью минус 50.
*** - Так, финнов весьма удивляла пассивность окружённых севернее Ладоги советских частей. Они не пытались прорваться из котлов, хотя страдали от нехватки еды. Объяснение этой пассивности простое - приказ стоять на достигнутой позиции до последнего бойца. Совершенно независимо от того, есть ли в этом необходимость. В результате - потери финского 4-го корпуса (2 дивизии) - 4.297 убитых и пропавших и 9.651 раненый, а советских 8-й и 15-й армий (12 дивизий) - 31.136 убитых и пропавших и 63.538 раненых. То есть оборонявшиеся советские войска понесли примерно в 7 раз больше потерь при примерно таком же превосходстве в численности.
**** - О бессмысленности штурма Тайпале говорит и статистика потерь Красной Армии. Если крупнейшая из советских армий, воевавших в той кампании, 7-я, понесла за 105 дней (всю войну) потери 16.422 убитыми и 2.037 пропавшими без вести, то 13-я армия, вдвое меньшая по численности, потеряла за 79 дней (с 26 декабря), штурмуя Тайпале - 16.878 убитыми и 3.826 пропавшими без вести. Общие потери 13-й армии составили более 61% её состава.
***** - Тяжёлые потери понесла советская 15-я армия, действовавшая севернее Ладоги. Всего за месяц боёв (12 февраля - 13 марта), она потеряла 14.689 убитыми и 3.376 пропавшими без вести. С учётом раненых потери составили более 42%. И это при том, что этой более чем 100-тысячной армии противостояла одна финская дивизия (13-я).
****** - Об обоснованности надежд на добровольцев говорит опыт Испанской войны. За почти 3 года туда приехало воевать около 100 тысяч на стороне правых и около 30 тысяч на стороне левых. Правда, большинство составили итальянцы (очевидно, как родственный народ). Среди добровольцев в Финляндии также большинство составили представители одной страны ("материнской") - Швеции, 8 тысяч. Приехало по 800 норвежцев и датчан, 450 венгров (тоже "родственники"). А также 230 британцев, 150 итальянцев и более мелкие группы из других стран - например, несколько японцев и даже негр из Ямайки. Поток добровольцев увеличивался - так, за 2 дня до прекращения огня прибыла группа из США, 350 человек (в основном этнические финны).
Голубицкий Евгений вне форума  
Старый 16.01.2014, 20:57   #1648
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Евромайдан

Цитата:
Сообщение от Михаил К. Посмотреть сообщение
Вот у Вас есть сосед, у него подходит срок кредита или ему надо оплатить стоматолога и т.д.
Т.е. у него имеются необходимые выплаты. Вам то что за дело до его выплат ?
Почему из кошелька Вашей семьи (где в нашем общем случае и так негусто...) надо оплачивать соседские проблемы ?
Ваш пример неверен.
Выплатило ГОСУДАРСТВО пенсионерам пенсии.
Не понимаю, как над этим можно стебаться.
ИГВИН вне форума  
Старый 16.01.2014, 21:57   #1649
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Евромайдан

Цитата:
Сообщение от Михаил К. Посмотреть сообщение
Понятно...То есть Вы повторяете то что говорил Геббельс...
нехорошо...
Вы с Геббельсом прямо слово в слово говорите, кроме последней фразы и тот подонок не поливал грязью сегодняшнее руководство нашей страны (в отличии от Вас, который его поливает грязью), цитата из Вашего учителя- Геббельса :
" Сталин издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям, он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее национал-социалистическому подходу,"
Больше нам не о чем говорить...
Михаил, мало ли что какая фашистская сволочь говорит или говорила?
Если какой нибудь мудак скажет, что похож на Вас, потому что у него столько же конечностей и у него тоже была мама - так что, он таки похож на Вас?
ИГВИН вне форума  
Старый 16.01.2014, 22:22   #1650
Михаил К.
Пользователь
 
Аватар для Михаил К.
 
Регистрация: 06.05.2008
Возраст: 63
Сообщений: 72
По умолчанию Ответ: Евромайдан

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Михаил, мало ли что какая фашистская сволочь говорит или говорила?
Если какой нибудь мудак скажет, что похож на Вас, потому что у него столько же конечностей и у него тоже была мама - так что, он таки похож на Вас?
Ок, согласен. Тогда давайте примем следующий постулат за истину :
Если Геббельс говорит что дважды два= четыре, то это не повод отрицать таблицу умножения только потому, что с по ней считает Геббельс.
А многие сталинисты думают именно так.
Или: если НКВД убило выстрелами в затылок и тайно закопало под Катынью военнопленных поляков (или Сталин ввел ордена многодетным матерям и запретил аборты) и Геббельс об этом говорит, то сам факт того, что об этом говорит Геббельс - не повод отрицать само событие только на основе того, что о нем говорит Геббельс.
Я ведь, на самом деле, просто показал зеркало своему оппоненту. (т.е. отзеркалил его собственную логику).
А по поводу (для примера) стоматолога, не совсем понял вашу позицию, еще раз : допустим в вашем семейном бюджете лишних денег нет. почему Вы должны оплачивать визиты к стоматологу независимого соседа без конкретных обязательств с его стороны ?
Сосед-Украина (независимая страна) или Вы не считаете Украину независимым государством ?
Не поняли ?
Ок. никто из простых украинцев и нас - россиян понятия не имеет
1)на каких условиях взяты деньги,
2)на какие цели они пойдут (реконструкцию производства или покупку яхт, вертолетов, замков в лондоне), в отличии от займа мвф где конкретно сказано что это не на обновление чьего-то личного автопарка и недвижимости в загнивающих странах, а на обновление производства и т п. Поэтому и вызывает этот займ у большинства недоумение и, естественно, если кто-то однажды спросит о возвражении этих денег, то его пошлют к тому, кому деньги давал...
Так понятней ?
Или совсем по простому, наши деньги платят за грубо говоря отказ Украины от евроинтеграции, но имхо пройдет пара-тройка месяцев как те, кому денег дали снова заговорят о продолжении подготовки к ассоциации с ЕС. Какая вам радость от того, что ассоциация с ЕС перенесется на полгода или год? Может лучше б мы-россияне эти деньги потратили на что-то полезное для своих граждан - газ провели бы в отдаленные села в 70 км от Питера на дачу ув.Серенусу или что-то в том роде...
Пс: как в воду глядел, последняя новость :
"15 января, премьер-министр Украины Николай Азаров поручил межведомственной рабочей группе не более чем за два месяца разработать переговорные позиции относительно подписания ассоциации с Европейским Союзом"

Последний раз редактировалось Михаил К., 16.01.2014 в 22:34.
Михаил К. вне форума  
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:25.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot