Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.

[Федор Конь]

Сообщение от Малиновский Александр

Усилителем триод становится за счёт включения в цепь анодной или катодной "нагрузки".

Когда то в бытность АМЛ проводил эксперименты по вылавливанию сигнала ООС на сетке (при чём на разных) при подаче всевозможных модуляций на нагрузку в аноде, в катод. Увы
Если и есть какие ООсы то они глубоко в баллоне спрятаны и к внешним сигнальным цепям и цепям питания никакого отношения не имеют.

Вообще смею предложить гипотезу что ООС возникает благодаря вакууму внутри баллона.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Федор Конь

Когда то в бытность АМЛ проводил эксперименты по вылавливанию сигнала ООС на сетке (при чём на разных) при подаче всевозможных модуляций на нагрузку в аноде, в катод. Увы
Если и есть какие ООсы то они глубоко в баллоне спрятаны и к внешним сигнальным цепям и цепям питания никакого отношения не имеют.

Вообще смею предложить гипотезу что ООС возникает благодаря вакууму внутри баллона.

А какое отношение, сказанное Вами, имеет к Вами же процитированному:

Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Усилителем триод становится за счёт включения в цепь анодной или катодной "нагрузки".

[Федор Конь]

Сообщение от Малиновский Александр

А какое отношение, сказанное Вами, имеет к Вами же процитированному:

А что непонятно то ? Я сказал что триод становится усилителем только с тремя отдельными контурами питания, Вы дополнили его нагрузкой, которая входит в контур питания анода, я молчаливо согласился
Есть классическое определение ООС, и наличие его досконально можно подтвердить только эксперементальным путём. Я не смог

[ankus]

Потому, что не используете принцип суперпозиции :-)
А этот принцип, в приложении к триоду, состоит в том, что влияние переменного потенциала анода следует рассматривать независимо от переменного потенциала управляющей сетки. Принцип суперпозиции позволяет рассматривать независимо влияние на объемный заряд потенциала ЛЮБОГО электрода, в том числе и анода, находящего от катода на значительном удалении, в ЗОНЕ СЕЧЕНИЯ управляющей сетки через параметр D - проницаемость управляющей сетки.

[Малиновский Александр]

Сообщение от ankus

Потому, что не используете принцип суперпозиции :-)
А этот принцип, в приложении к триоду, состоит в том, что влияние переменного потенциала анода следует рассматривать независимо от переменного потенциала управляющей сетки. Принцип суперпозиции позволяет рассматривать независимо влияние на объемный заряд потенциала ЛЮБОГО электрода, в том числе и анода, находящего от катода на значительном удалении, в ЗОНЕ СЕЧЕНИЯ управляющей сетки через параметр D - проницаемость управляющей сетки.

Вы не ответили на вопрос. Мне не понятно, на каком основании в Вашей экв. схеме оказались включенными одновременно в анодную цепь источник тока и источник напряжения?

[Andryushka]

Сообщение от ankus

Потому, что не используете принцип суперпозиции :-)
А этот принцип, в приложении к триоду, состоит в том, что влияние переменного потенциала анода следует рассматривать независимо от переменного потенциала управляющей сетки. Принцип суперпозиции позволяет рассматривать независимо влияние на объемный заряд потенциала ЛЮБОГО электрода, в том числе и анода, находящего от катода на значительном удалении, в ЗОНЕ СЕЧЕНИЯ управляющей сетки через параметр D - проницаемость управляющей сетки.

Это не ООС со стороны анода, а РЕАКЦИЯ! Шабад выше писал для всех кто подзабыл.

[ankus]

Сообщение от Федор Конь

Когда то в бытность АМЛ проводил эксперименты по вылавливанию сигнала ООС на сетке (при чём на разных) при подаче всевозможных модуляций на нагрузку в аноде, в катод. Увы

Воздействия на электронный поток - потенциальные. Поток превращается в ток, если есть условия для их возникновения. Если на управляющую сетку подать положительный потенциал относительно катода, то возникнет сеточный ток, который будет "модулироваться" (по вашему выражению) переменным потенциалом анода. Эта "модуляция" сеточного тока окажется уменьшенной копией переменного потенциала анода.

Трудно искать черного кота в темной комнате. Попросите фонарик у Сергея Шабада :-)

[Федор Конь]

Сообщение от ankus

Воздействия на электронный поток - потенциальные. Поток превращается в ток, если есть условия для их возникновения. Если на управляющую сетку подать положительный потенциал относительно катода, то возникнет сеточный ток, который будет "модулироваться" (по вашему выражению) переменным потенциалом анода. Эта "модуляция" сеточного тока окажется уменьшенной копией переменного потенциала анода.

Трудно искать черного кота в темной комнате. Попросите фонарик у Сергея Шабада :-)

Откуда Вы взяли поток на управляющей сетке триода? Поток чего?
Кошка кажется Ваша, по моему мнению её там нет, пока никто реально не выловил.

[Малиновский Александр]

Сообщение от ankus

Воздействия на электронный поток - потенциальные. Поток превращается в ток, если есть условия для их возникновения. Если на управляющую сетку подать положительный потенциал относительно катода, то возникнет сеточный ток, который будет "модулироваться" (по вашему выражению) переменным потенциалом анода. Эта "модуляция" сеточного тока окажется уменьшенной копией переменного потенциала анода.

Хорошо, что Вы это написали. Теперь ясно, что Вы считаете, что поле одинаково воздействует на ток (т.е. электроны) и на поле создаваемое источником сигнала или смещения.
Неужели Вы не видите, что это противоречит принципу суперпозиции полей.

[ankus]

Сообщение от Малиновский Александр

Хорошо, что Вы это написали. Теперь ясно, что Вы считаете, что поле одинаково воздействует на ток (т.е. электроны) и на поле создаваемое источником сигнала или смещения.
Неужели Вы не видите, что это противоречит принципу суперпозиции полей.

ИМХО :-), Вы не видите, что пишете. Читайте снова. Поле не действует на поле, как это принято в принципе суперпозиции. Про "модуляцию" тока сетки пояснял как о результате распределения тока катода на ток анода и ток сетки.
Я писал сегодня достаточно много, прочитайте.

Roman посчитал это наукообразием. Было бы так, если все это я написал бы во вложении с применением формул с тройными интегралами. А как написал я - это в пределах 8-классного образования НЕПОЛНОЙ средней школы (если не прогуливать :-).

Уважаемый А.Малиновский!
В эквивалентных схемах двух типов электронных ламп нет одновременного наличия в анодной цепи источников тока и напряжения.
Размерность произведения SU - амперы (если хотите, миллиамперы).