Расчет рупора

[ING]

Сообщение от Roman

Я бы хотел предварительно ознакомиться с Вашим отчетом. где эти посты.

АМЛ существенно почистил эту ветку, нет смысла искать.
Интересно, что никто больше не пожелал проверять, хотя методика на первый взгляд
многообещающая. Она единственная по способности подружить эзотерику
с измерениями.
В те времена я не спорил с АМЛ и только помогал, даже в случаях полного несогласия.
Поэтому не все результаты привёл.
Вкраце получилось следующее.
- Розовый шум на диске Тест 1 приводится длительными отрезками.
А имеджин на ВЧ очень неустойчив - малейшее движение головой, и он смещается.
Поэтому несколько дней эксперимента дали расплывчатый результат. Тогда.
- С помощью редактора я уменьшил длительность каждого розового шума сначала до
5 сек, а потом до 2 сек и собрал все в общий файл. Получилось нечто вроде свипа на розовом шуме.
Прослушивание пошло значительно быстрее и убедительно показало, что никаких смещений
имеджина в этих условиях не наблюдается. Во времена проведения АМЛ эксперимента
такое было недостижимо всвязи с отсутствием редакторов. Отсюда и ошибка.

[ING]

Сообщение от Roman

Возможно и не принято, пардон. Кстати мне разработка нравится (супертвиттер великолепная инженерная конструкция), но
обоснование для чего она сделана, эта разработка, не очень убедительно. Все притянуто за уши.


Да я тоже приводил эти факты, когда обосновывал некоторую ущербность стандарта 44100/16 бит.


Не могу не подтвердить не опровергнуть. Обработка скорее всего заключается в выделении каких-то значимых сильных отпечатков, чтобы не перегрузить память. Например Я помню свою мать только в пожилом возрасте, но не могу вспомнить ее образ в молодости (отпечаток образа мамы заменен на последний, самый актуальный). Во сне она ко мне приходит только пожилой, т.е. такой которую я видел в последний раз. Фотографии это всего лишь фотографии - это образ вне меня.

Ну на некоторых задачах да быстродействующая, на других медленная. Это все относительно.


Если датчик не более 20Кгц , а именно два таких датчика в наличии, каким образом полоса расширится ? Быстрый анализатор действительно со скоростью 10 мкс определит разницу между двумя спектральными отпечатками, что выразится в способности локализовать источник звука, но не в расширении полосы.


И к разработчикам, и к маркетологам, и к покупателям. Кто объяснит покупателю за что он должен платить деньги?


А мне кажется, что 14Кгц вполне хватает для фиксации композиторского замысла, или исполнительской интерпретации.


Провода оказывают влияние на звучание во всем диапазоне и значит на звучание всех инструментов и голосов. Могут либо разрушать, а могут и восстановить музыкальную ткань. А ультразвук свойственен только треугольникам, тарелкам, и трубе.

А как иначе?



Насколько я помню хорошо звучат усилители с коротким спектром гармоник. А вот, это гораздо лучшее обоснование зачем нужен супертвиттер, чем вся эта статья.

Вопрос о расширении полосы сложен.
Разумеется, это не компетенция форумов. Но высказать своё мнение интересно.
Я не пытался ответить на вопрос - надо ли расширять полосу. Лишь привёл некоторые факты и мысли.

Никто не знает, зачем человеку эти 10 мксек. Может, для локализации, а может и для другого.
Но раз они есть, значит человек их может учуять. А чтобы отправить эти 10 мксек в виде
двух сдвинутых волн, надо тракт с полосой в 100 кГц. Даст ли это прирост в звуке?
Экспериментально такое проверить очень трудно даже современными методами,
хотя бы по причинам, изложенным Степичевым.
Так что пусть новое пробивает себе дорогу. А бурчать свой консерватизм не обязательно.
Полагаю, Таннои всё это и сами знают. И не только Таннои.
А сколько параметров ушей и мозга ещё не измерено?

Полагаю, что для передачи видео с глаз в мозг быстродействия HDMI не хватит.
А Вы как считаете?

Как бы Вы решали технически задачу измерения тех 10 мксек?

Тем, у кого хватает денег на Таннои, вряд ли заинтересуются этой статьёй.
Исключения, конечно, возможны. У всех свои причуды.

Измерить диапазон влияния проводов невозможно.
Иначе бы это не было эзотерикой.
Ультразвук только для примера приведен в статье для этих инструментов.
На самом деле он есть в любом звуке.

Я слушаю двухтактник. Там в основном третья гармоника. А ей легко залезть выше 20 кГц.

[apegad]

Сообщение от ING

надо тракт с полосой в 100 кГц.

И в чём проблемы?
По электрической части это заурядная консюмерка, а качественными динамиками несложно и озаботиться..

само собой, что из этой гонки вооружений сразу выпадут маломощные гавнодевайсы с гигантскими шлейфами гармоник и шумов, но им давно уже место только на помойке..

[Малиновский Александр]

Сообщение от ING

- Розовый шум на диске Тест 1 приводится длительными отрезками.
А имеджин на ВЧ очень неустойчив - малейшее движение головой, и он смещается.
Поэтому несколько дней эксперимента дали расплывчатый результат. Тогда.
- С помощью редактора я уменьшил длительность каждого розового шума сначала до
5 сек, а потом до 2 сек и собрал все в общий файл. Получилось нечто вроде свипа на розовом шуме.
Прослушивание пошло значительно быстрее и убедительно показало, что никаких смещений
имеджина в этих условиях не наблюдается. Во времена проведения АМЛ эксперимента
такое было недостижимо всвязи с отсутствием редакторов. Отсюда и ошибка.

А что мешало каждые 2 секунды нажимать кнопку "следующий трек".

[Малиновский Александр]

Сообщение от ING

Никто не знает, зачем человеку эти 10 мксек. Может, для локализации, а может и для другого.

А разве локализации не достаточно?

Но раз они есть, значит человек их может учуять. А чтобы отправить эти 10 мксек в виде
двух сдвинутых волн, надо тракт с полосой в 100 кГц. Даст ли это прирост в звуке?

Зачем Вы упорно повторяете эти глупости. Человек различает разность прихода сигнала в разные уши, а не в одно. А сдвиг фаз между гармониками сигнала не различает.

Экспериментально такое проверить очень трудно даже современными методами,
хотя бы по причинам, изложенным Степичевым.

Уже давно всё проверено.

Я слушаю двухтактник. Там в основном третья гармоника. А ей легко залезть выше 20 кГц.

А чем однотактник не устраивает?

[В.Л.]

Сообщение от apegad

И в чём проблемы?
По электрической части это заурядная консюмерка, а качественными динамиками несложно и озаботиться..

само собой, что из этой гонки вооружений сразу выпадут маломощные гавнодевайсы с гигантскими шлейфами гармоник и шумов, но им давно уже место только на помойке..

Не доходчиво ты, Влад очевидности излагаешь. Вот если бы ты написал примерно так: у себя в студии, я провел следующее исследование. Взял микрофон марки … , который подключил к пульту … , сигнал с пульта двумя одинаковыми кабелями с соблюдением полярности, направления и пр., был подан на говнодивайс сделанный … , и в имеющийся у меня штатный контрольный тракт состоящий из … . Музыкант исполнитель виолончелист, лауреат конкурса имени без имени, исполнил бессмертное произведение … . Контрольное сравнение производилось плавным переводом ручки стереопанорамы канала, в который был включен микрофон. С первых же тактов, стало ясно, что … , но … , при этом возникло ощущение, что … . Желая разрешить возникшие у нас сомнения, мы решили пригласить независимого эксперта, в роли которого, любезно согласилась выступить Марь Иванна, уборщица по профессии, музыковед по образованию, и не только большой любитель музыки, но и слушатель с более чем тридцатилетним стажем. Прослушав финальную часть произведения, Марь Иванна высказалась, за усиление контрсанкций против Европы, и в качестве ответной меры, предложила исполнителю, Моцарта более не музицировать, а поиграть что-нибудь наше, русское - Петра Ильича например, а ещё лучше народное, песнь какую-нибудь, а ещё лучше частушки. А она бы могла спеть пару куплетов, что бы эксперты так сказать смогли оценить не только тонкую ткань музыки, но и эмоциональное напряжение народа во время кризиса, а так же … . После чего с большим трудом, экспертизу удалось вернуть в русло интраспеции. Выводы следующие, сравнение показало, что … , но … , при этом … , тем не менее … , хотя … , возможно, что мы … , тем не менее напрашиваются следующие выводы … , и здесь нам кажется, что ещё рано ставить точку, поскольку … .
А что касается, мнения Марь Иванны, то мы решили привести его полностью, без купюр. Вот оно: касатик, говнодевайс фонит, шумит, и тем самым вносит много музыкального мусора в народное творчество, я почему попросила Петьку сегодня Моцарта не играть, он вчера после репетиции так наклюкался, что сегодня ему Моцарт не удавался, а вот наше народное вполне! Я же в концертном зале уже тридцать пятый годок полы мою, вот как после университета работу по специальности не нашла, так и мою. При мне происходила смена поколений всей етой вашей аппаратуры, я родненькие мой, лампы помню, и транзисторы, а микросхемы появились, это когда уже с мужем разошлась. Так, что всё тут происходило при моём участии. Что лучше? Дык современные девайсы, высококилогерцовые. Почему? А не знаю касатик почему, но точно слышно, что лучше, особенно на скрипках с виолончелями и музыкальных треугольниках с ксилофонами, так и брызжут, так и брызжут звуком светлым!

[S.Bankovskiy]

Сообщение от В.Л.

Не доходчиво ты, Влад очевидности излагаешь. Вот если бы ты написал примерно так: у себя в студии, я провел следующее исследование. Взял микрофон марки … , который подключил к пульту … , сигнал с пульта двумя одинаковыми кабелями с соблюдением полярности, направления и пр., был подан на говнодивайс сделанный … , и в имеющийся у меня штатный контрольный тракт состоящий из … . Музыкант исполнитель виолончелист, лауреат конкурса имени без имени, исполнил бессмертное произведение … . Контрольное сравнение производилось плавным переводом ручки стереопанорамы канала, в который был включен микрофон. С первых же тактов, стало ясно, что … , но … , при этом возникло ощущение, что … . Желая разрешить возникшие у нас сомнения, мы решили пригласить независимого эксперта, в роли которого, любезно согласилась выступить Марь Иванна, уборщица по профессии, музыковед по образованию, и не только большой любитель музыки, но и слушатель с более чем тридцатилетним стажем. Прослушав финальную часть произведения, Марь Иванна высказалась, за усиление контрсанкций против Европы, и в качестве ответной меры, предложила исполнителю, Моцарта более не музицировать, а поиграть что-нибудь наше, русское - Петра Ильича например, а ещё лучше народное, песнь какую-нибудь, а ещё лучше частушки. А она бы могла спеть пару куплетов, что бы эксперты так сказать смогли оценить не только тонкую ткань музыки, но и эмоциональное напряжение народа во время кризиса, а так же … . После чего с большим трудом, экспертизу удалось вернуть в русло интраспеции. Выводы следующие, сравнение показало, что … , но … , при этом … , тем не менее … , хотя … , возможно, что мы … , тем не менее напрашиваются следующие выводы … , и здесь нам кажется, что ещё рано ставить точку, поскольку … .
А что касается, мнения Марь Иванны, то мы решили привести его полностью, без купюр. Вот оно: касатик, говнодевайс фонит, шумит, и тем самым вносит много музыкального мусора в народное творчество, я почему попросила Петьку сегодня Моцарта не играть, он вчера после репетиции так наклюкался, что сегодня ему Моцарт не удавался, а вот наше народное вполне! Я же в концертном зале уже тридцать пятый годок полы мою, вот как после университета работу по специальности не нашла, так и мою. При мне происходила смена поколений всей етой вашей аппаратуры, я родненькие мой, лампы помню, и транзисторы, а микросхемы появились, это когда уже с мужем разошлась. Так, что всё тут происходило при моём участии. Что лучше? Дык современные девайсы, высококилогерцовые. Почему? А не знаю касатик почему, но точно слышно, что лучше, особенно на скрипках с виолончелями и музыкальных треугольниках с ксилофонами, так и брызжут, так и брызжут звуком светлым!

Прелестно, В.Л.! Это действительно Ваше, пишите!
Прочитал с огромным удовольствием, наяву представляя Марь Иванну

[S.Bankovskiy]

Сообщение от Малиновский Александр

А чем однотактник не устраивает?

РР в системе INGa просто многое объясняет

[ING]

Сообщение от Малиновский Александр

А что мешало каждые 2 секунды нажимать кнопку "следующий трек".

Говорите громче - разве Вы не видите, что у меня в ухе банан?
Разумеется пробовал. Но эффект столь ускользающий, что:
Если самому нажимать, то это отвлечёт и тест уже не проходит.
Если переключает кто-то другой, опять плохо - слишком длинные паузы.
И длительность выборок лучше делать одинаковой, тогда меньше эффект от неожиданности.

[ING]

Сообщение от В.Л.

Не доходчиво ты, Влад очевидности излагаешь. Вот если бы ты написал примерно так: у себя в студии, я провел следующее исследование. Взял микрофон марки … , который подключил к пульту … , сигнал с пульта двумя одинаковыми кабелями с соблюдением полярности, направления и пр., был подан на говнодивайс сделанный … , и в имеющийся у меня штатный контрольный тракт состоящий из … . Музыкант исполнитель виолончелист, лауреат конкурса имени без имени, исполнил бессмертное произведение … . Контрольное сравнение производилось плавным переводом ручки стереопанорамы канала, в который был включен микрофон. С первых же тактов, стало ясно, что … , но … , при этом возникло ощущение, что … . Желая разрешить возникшие у нас сомнения, мы решили пригласить независимого эксперта, в роли которого, любезно согласилась выступить Марь Иванна, уборщица по профессии, музыковед по образованию, и не только большой любитель музыки, но и слушатель с более чем тридцатилетним стажем. Прослушав финальную часть произведения, Марь Иванна высказалась, за усиление контрсанкций против Европы, и в качестве ответной меры, предложила исполнителю, Моцарта более не музицировать, а поиграть что-нибудь наше, русское - Петра Ильича например, а ещё лучше народное, песнь какую-нибудь, а ещё лучше частушки. А она бы могла спеть пару куплетов, что бы эксперты так сказать смогли оценить не только тонкую ткань музыки, но и эмоциональное напряжение народа во время кризиса, а так же … . После чего с большим трудом, экспертизу удалось вернуть в русло интраспеции. Выводы следующие, сравнение показало, что … , но … , при этом … , тем не менее … , хотя … , возможно, что мы … , тем не менее напрашиваются следующие выводы … , и здесь нам кажется, что ещё рано ставить точку, поскольку … .
А что касается, мнения Марь Иванны, то мы решили привести его полностью, без купюр. Вот оно: касатик, говнодевайс фонит, шумит, и тем самым вносит много музыкального мусора в народное творчество, я почему попросила Петьку сегодня Моцарта не играть, он вчера после репетиции так наклюкался, что сегодня ему Моцарт не удавался, а вот наше народное вполне! Я же в концертном зале уже тридцать пятый годок полы мою, вот как после университета работу по специальности не нашла, так и мою. При мне происходила смена поколений всей етой вашей аппаратуры, я родненькие мой, лампы помню, и транзисторы, а микросхемы появились, это когда уже с мужем разошлась. Так, что всё тут происходило при моём участии. Что лучше? Дык современные девайсы, высококилогерцовые. Почему? А не знаю касатик почему, но точно слышно, что лучше, особенно на скрипках с виолончелями и музыкальных треугольниках с ксилофонами, так и брызжут, так и брызжут звуком светлым!

То, что долго копится, рано или поздно выплеснется.
Мне понравилось.