Музыка и ход мировой истории

[AML+]

Сообщение от abbasz

Пор поводу влияния музыки на ход истории:я не очень верю,что музыка влияла как-то на него.Успехи немцев в первые годы войны были связаны в первую очередь с их порядком и организацией в армии.

Аббас ! Часто в истории наступают такие моменты ,в которые даже перышко брошенное на одну чашу весов способно перевесить ситуацию на противоположную и изменить ход истории.В это смысле шаляпинская Дубинушка . которую великий артист накануне революции исполнял на вокзалах и площадях при огромном скоплении в первую очередь пролетариата оказалось тем самым перышком..
Шаляпин сам считал ,что сыграл огромную роль в победе октябрьской революции и позже раскаивался в своем духовном участии в этом , а после 1921 г. ни разу Дубинушку не исполнял и не записывал.Я глубоко убежден, что один Шаляпин мог бы победить Гитлера во второй мировой войне ,если бы не был отравлен Сталиным в 1938 г.

[Маркиз де Сартр]

Русская (впрочем, как и мировая) история написана не русскими, поэтому можно лишь догадываться о том, что происходило на Руси до прихода немецких ставленников - Романовых.
Ведь самые большие в мире пушки и колокола отливались на Руси. Русские мечи и латы стоили дороже других в средние века. В питерском артилерийском музее есть казнозарядная нарезная пищаль времён Годунова (опередившая своё время лет на 250). И по сравнению с подземной Москвой (которая историков не интересует) римские или парижские катакомбы - ерунда.
С другой стороны, Кёльнский собор на 80% состоит из кладки конца 18-го начала 19-го веков. И разговоры о том, что первые университеты появились в Англии, - явная туфта (ведь если Возрождение началось в Италии, то и первые университеты должны были появиться там, а не на островной окраине Еропы). Ну, а "прощай немытая Россия" могла написать только сволочь. Ведь "просвещённая" Европа начала мыться лишь при Наполеоне, а в Росиии и Турции бани были всегда. И Вольтер ставил в пример вшивой "просвещённой" Европе "отсталую" Турцию, где прививки от оспы делали всегда.
Но нас интересуют не это, а музыка. И тут тоже много любопытного.
Что это за "духовое орудие" из псалмов Давида, если "орудие" по гречески "органон"? А если в царьградском Храме были не только героновские механические птички, львы, подъёмный трон, но и орган, то почему нам вешают лапшу о том, что восточная Церковь никогда не пользовалась органами для богослужений?
Были ли на Руси органы в церквях до Смуты и Раскола? Возможно. Во всяком случае известно, что в допетровские времена органы были весьма распространены в богатых домах. Но Пётр их не любил, поэтому последнее упоминание о них - описание шутовской свадьбы "короля самоедского" (аж с несколькими десятками органов). Дальше - провал лет в 60-70, после которых органная музыка опять появляется в России (и историки трактуют это как первое знакомство России с органами).
В заключение хотелось бы напомнить о русской рожковой музыке, которая исчезла в начале 19 в., и о том, что в Англии повсеместно не пользуются смесителями горячей и холодной воды, зато повсеместно пользуются свинцовыми водопроводами середины 19 в. (что негативно сказывается на IQ английкого народа, не говоря о лордах). Но главное - у русских не принято пердеть за столом (в отличие от англо-саксов).

[Маркиз де Сартр]

2AML+
Мёртвый Шаляпин не просто мог победить, а победил Гитлера. Ведь Гитлер потому и проиграл, что слишком много слушал мёртвого Шаляпина.

[AML+]

Сообщение от Маркиз де Сартр

2AML+
Мёртвый Шаляпин не просто мог победить, а победил Гитлера. Ведь Гитлер потому и проиграл, что слишком много слушал мёртвого Шаляпина.

Согласен!Наши форумчанеи просто не понимают силу воздействия на историю ,которую могут иметь даже мертвые великие артисты.А если бы Шаляпин к 1941 г. был жив, Гитлер бы не начал с нами Войну.

[abbasz]

И Вы и ВЛ правы - мы другие, мы не Германия и не Англия, для нас слово, смысл важнее чем просто звук , а церковное хоровое пение - это один из признаков соборности, которая, как нумен, неизвестна на Западе.

Товарищам,обсуждающим соборность,храмовую музыку,псалмы,"близкие каждому русскому" и противопоставляющим себя "бездуховному"западу,неплохо было бы помнить:Христианство в Россию пришло гораздо позже чем в остальную Еворпу (Германия третий век) и в начале 20-го русские люди сделали то,что не посмел сотворить даже Гитлер,ненавидевший церковь-они разрушили свои храмы и превратили их в общественные туалеты и склады и потом 70 лет кичились перед всем миром своим безбожием.

В заключение хотелось бы напомнить о русской рожковой музыке, которая исчезла в начале 19 в

Не Рожковая о РОГОВАЯ.В Европе тоже существовала парковая музыка,исполняемая на духовых инструментах,ну и что?Это прикладная музыка,не оказавшая никакого влияния на основные жанры-квартеты,сонаты,симфонии,оперы.

[abbasz]

Аббас ! Часто в истории наступают такие моменты ,в которые даже перышко брошенное на одну чашу весов способно перевесить ситуацию на противоположную и изменить ход истории.В это смысле шаляпинская Дубинушка . которую великий артист накануне революции исполнял на вокзалах и площадях при огромном скоплении в первую очередь пролетариата оказалось тем самым перышком..
Шаляпин сам считал ,что сыграл огромную роль в победе октябрьской революции и позже раскаивался в своем духовном участии в этом , а после 1921 г. ни разу Дубинушку не исполнял и не записывал.Я глубоко убежден, что один Шаляпин мог бы победить Гитлера во второй мировой войне ,если бы не был отравлен Сталиным в 1938 г.

Анатолий Маркович,я допускаю,что Шаляпин мог вдохновить массы на какие-то действия,но объяснить Шаляпиным ДЪЯВОЛЬСКОЕ везение,сопровождающее большевиков во всех их начинаниях,невозможно.

[AML+]

Сообщение от abbasz

Товарищам,обсуждающим соборность,храмовую музыку,псалмы,"близкие каждому русскому" и противопоставляющим себя "бездуховному"западу,неплохо было бы

ЗНАТЬ:,что мой дед Измаил Михайлович Лихницкий был провославный священник ,написавший книгу о Соборовании в России,ссылку на которую Вы найдете и в Гугле и в Яндексе.Был расстрелян в 1938 г. большевиками.
Поэтому вопросы соборования для меня отчасти личный вопрос, и мне не очень приятно читать Ваши патриотические излияния с упором на соборование. При этом ни кто из Вас не поинтересовался дореволюционной православной музыкой, которую я ремастировал. Мне стыдно за Вас!

[jara]

Сообщение от Маркиз де Сартр

2AML+
Мёртвый Шаляпин не просто мог победить, а победил Гитлера. Ведь Гитлер потому и проиграл, что слишком много слушал мёртвого Шаляпина.

Тогда давайте будем обьективны до конца -- также очень значимый эзотерический вклад в победу русского оружия над Гитлером внесла эта самая -русская водка. Тут уже всякие анебе со шнапсами и фуртвенглерами долго отдыхают. Факт!
Прекрасный предыдущий пост ,спасибо!

[Маркиз де Сартр]

2abbasz

"Не Рожковая о РОГОВАЯ."
Что в лоб, что по лбу. Можно назвать английский рожок английским рогом, а язычковые инструменты языческими. Так даже прикольней.

"В Европе тоже существовала парковая музыка,исполняемая на духовых инструментах,ну и что? Это прикладная музыка,не оказавшая никакого влияния на основные жанры-квартеты,сонаты,симфонии,оперы."
Значит, русская музыка обязана была оказать влияние на появление основных жанров западноевропейской музыки, а русские обязаны тащиться от основных жанров западноевропейской музыки, но западноевропейская не обязана была оказать влияние на появление основных жанров русской (китайской, индийской, арабской), а западные европейцы не обязаны тащиться от основных жанров русской (китайской, индийской и арабской)?
Гм! Конечно, ничто не мешает западным европейцам считать себя пупами земли, свою музыку фундаментальной, а чужую прикладной. Но ничто не мешает китайцам с арабами заселить вымирающую Европу и переписать историю так, что бы получилось, что у западных европейцев была только прикладная музыка, а квартеты, сонаты, симфонии, оперы - китайское-арабское изобретение.
В общем, повторяю, мы не знаем истории.
Является ли роговая музыка более (или менее) древней, чем органчиковая? Происходит ли роговая музыка от органчиковой, органчиковая от роговой или между ними нет никаких связей? Что из себя представляли византийская и русская музыка и в каких отношениях находились между собой? Какое отношение имеют идеи "просвещения" к зарождению "фундаментальной" западноевропейской музыки, если эти идеи возникли у иллюминатов из константинопольского района Фонар(ь), которые вместе с массой других византийцев эмигрировали в Италию, Австрию и дальше (после завоевания Константинополя турками)? Ведь если византийцы построили собор св.Марка (да всю остальную Венецию), то неужели они не захватили с собой нот и не оказали фундаментального влияния на музыку западноевропейских дикарей?
Короче, рассуждать на полном серьёзе о том, кто на кого повлиял, - бессмысленно, поскольку есть масса вопросов, не имея ответов на которые, рассуждать на полном серьёзе об этом бессмысленно.

"даже Гитлер,ненавидевший церковь-они разрушили свои храмы и превратили их в общественные туалеты и склады и потом 70 лет кичились перед всем миром своим безбожием."
Первой страной, в которой были уничтожены практически все монастыри, иконы, мощи и проведена насильственная индустриализация, была Англия. И такое бережное отношение "англичан" к своей истории всегда было примером для подражания, для тех "русских", которые сперва уничтожили историю Руси (в угоду "англичанам" и прочим "немцам"), а потом начали страдать от комплекса исторической неполноценности "русских" (да и сейчас продолжают заниматься тем и другим).

"неплохо было бы помнить:Христианство в Россию пришло гораздо позже чем в остальную Еворпу (Германия третий век)".
Помнить то, чего не было, и то, чего быть не могло, - плохо. Да мало ли чего там насочиняли иллюминатики!
Что? В пРУССию с боРУССией христианство пришло на 700 лет раньше, чем в белоРУССию? Эльба никогда не называлась Лабой, а Вильно всегда назывался Вильнусом?
Общепринятая сейчас историческая хронология появилась 500 лет назад, во время религиозных войн и полного бардака, когда было уничтожено большинство имевшихся до этого книг. И уничтожено целенаправленно, именно для того, что бы утвердить эту хронологию.
А её абсурдность была ясна и многим немцам. Например, И.Ньютону и Т.Моммзену (крупнейшему специалисту по Древнему Риму). Но их мнение мало кому интересно (отчасти потому, что переход на более верную хронологию чреват новыми религиозными войнами).
Вот маленький пример того, что цензура упустила.
Битва при Лигнице - 1353 год (по нынешней хронологии). Слева монгольские язычники с русскими мордами, справа немецко-польские христиане с тысячелетним стажем.
Получается, что орлы и олени - христианские символы, а ангелочек с душой погибшего татарина и татарский флаг, с кем-то смахивающем на Царя Иудейского, - языческие. Забавно?

[abbasz]

Что в лоб, что по лбу. Можно назвать английский рожок английским рогом, а язычковые инструменты языческими. Так даже прикольней.

Ну да,народ так и поступает в принципе-симфоническую музыку называет симвонической,скрипичную скирпичной а виолончельную виолончленной.Так прикольнее.

Первой страной, в которой были уничтожены практически все монастыри, иконы, мощи и проведена насильственная индустриализация, была Англия. И такое бережное отношение "англичан" к своей истории всегда было примером для подражания, для тех "русских", которые сперва уничтожили историю Руси (в угоду "англичанам" и прочим "немцам"), а потом начали страдать от комплекса исторической неполноценности "русских" (да и сейчас продолжают заниматься тем и другим).

Англичане это сделали в начале 16-го века,то есть мы отстали от англичан в развитии на 500 лет,не меньше.

Является ли роговая музыка более (или менее) древней, чем органчиковая? Происходит ли роговая музыка от органчиковой, органчиковая от роговой или между ними нет никаких связей? Что из себя представляли византийская и русская музыка и в каких отношениях находились между собой? Какое отношение имеют идеи "просвещения" к зарождению "фундаментальной" западноевропейской музыки, если эти идеи возникли у иллюминатов из константинопольского района Фонар(ь), которые вместе с массой других византийцев эмигрировали в Италию, Австрию и дальше (после завоевания Константинополя турками)? Ведь если византийцы построили собор св.Марка (да всю остальную Венецию), то неужели они не захватили с собой нот и не оказали фундаментального влияния на музыку западноевропейских дикарей?
Короче, рассуждать на полном серьёзе о том, кто на кого повлиял, - бессмысленно, поскольку есть масса вопросов, не имея ответов на которые, рассуждать на полном серьёзе об этом бессмысленно.

Все это пустое.Имеем на поверхности факт-русская музыка вторична на фоне немецкой.