Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Концептуальная оптимизация
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Концептуальная оптимизация Тракт записи/воспроизведения и его концептуальная оптимизация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.08.2010, 10:25   #1
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ясность ,Рандомизация,Гармонизация

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Ну вот, так всегда.
На самом интересном месте вопросы, а вместе с ними дискуссия закончились.
Тогда я задам вопросы.
Анатолий Маркович, в статье "Формула звука" Вы говорите об убывании музыки. Хотелось бы уточнить.
1. Известно, что физические параметры могут полностью сохраняться. Но убывание музыки очевидно. Как можно назвать то, что приходит на место музыки? Музыкальный мусор? Или ни чего не приходит?
2. Продукты рандомизации являются разновидностью, хотя и полезной, музыкального мусора?
3. Когда Вы в антракте перешли из первых рядов на средние, восприятие изменилось, при этом количество музыки увеличилось, уменьшилось или не изменилось?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2010, 12:37   #2
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?

Цитата:
Сообщение от SSKAIN Посмотреть сообщение
Статью читал..
однако - ни у вас, ни в статье, нет описания и методик определения единицы "количества музыки"..
потому и решил переспросить..
Мы не можем количественно определить разницу в гениальности Шаляпина и Хворостовского (например), но мы же её явно осознаём. Или нет тоннокилометров, нет и разницы?
Методика проведения экспертизы по 4 уровням описанная АМЛ в своей книге, чем не методика, пусть и косвенного не количественного определения убывания музыки от тракта к тракту.

Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 25.08.2010 в 12:57.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2010, 12:45   #3
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Мы не можем количественно определить разницу в гениальности Шаляпина и Хворостовского
правильно..
потому как гениальность исчисляется двоично - или есть или нет..
количественны оценки просто некуда прилепить..

а вот "количество музыки" - остаётся весьма мутным выражением.. надобно прояснить..
  Ответить с цитированием
Старый 25.08.2010, 13:23   #4
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Мы слышим, что стало хуже и этого достаточно.
нет.. не достаточно..
нужно выяснить что и как изменилось, инструментально - тогда картина прояснится..
а слух - дело ненадёжное и не имеет градаций даже для одного индивида , не говоря уже о передаче его "опыта и впечатлений" другим....
  Ответить с цитированием
Старый 25.08.2010, 13:39   #5
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?

Цитата:
Сообщение от SSKAIN Посмотреть сообщение
правильно..
потому как гениальность исчисляется двоично - или есть или нет..
количественны оценки просто некуда прилепить..

а вот "количество музыки" - остаётся весьма мутным выражением.. надобно прояснить..
Убывание тоже, либо есть, либо нет. Мы слышим, что стало хуже и этого достаточно.

PS. Перенесите свой последний ответ в эту ветку.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2010, 15:54   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Ясность ,Рандомизация,Гармонизация

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Тогда я задам вопросы.
Анатолий Маркович, в статье "Формула звука" Вы говорите об убывании музыки. Хотелось бы уточнить.
1. Известно, что физические параметры могут полностью сохраняться. Но убывание музыки очевидно. Как можно назвать то, что приходит на место музыки? Музыкальный мусор? Или ни чего не приходит?
2. Продукты рандомизации являются разновидностью, хотя и полезной, музыкального мусора?
3. Когда Вы в антракте перешли из первых рядов на средние, восприятие изменилось, при этом количество музыки увеличилось, уменьшилось или не изменилось?
По п.1 Убывание музыки это не физическое (не материальное) ,а эзотерическое понятие .( см. мои статьи Формула относительности звука )
По анологии, рассмотрим то, как умирающего, покидает душа,при этом тело умирающего, во всяком случае в первые секунды/минуты ни как не меняется, однако ощущение смерти человека у Вас возникает практически мгновенно.При этом Вы не можете объяснить, что конкретно Вы ощущаете.
Если живое существо умирает мгновенно ,то музыка рождаемая человеком исполнителем скорее всего "смертельно устает" пройдя через сложную аудиоаппаратуру или не оптимизированную акустическую среду.
Многие замечали ,что если где то на улице , сравнительно далеко играет духовой оркестр ,то если Вы к нему постепенно приближаетесь его звучание начинает оживать.
Итак, мы можем наблюдать градации смерти музыки ,в зависимости от длины пути ,который проходит музыка через аппаратуру или акустическую среду .Причем , чем короче путь музыкального сигнала, тем больше остается жизни в музыке, тем интереснее контакт слушателя с сущностью музыки, которая первично как я сказал является живой.
Аппаратура записи и воспроизведения музыки ,так уж сложилось, около 100 лет рассматривалась аудиоинженерами исключительно как транспорт материальной сущности музыки при полном игнорировании ее живой сущности ,а это привело со временем к безконтрольному усложнению аппаратуры и таким образом к возникновению смертельной усталости музыки , ну а за этим последовала полная утрата интереса публики к музыке.Сейчас все делают только вид , что наслаждаются общением с музыкой через аппаратуру , тогда как как прекрасно ощущают на уровне подсознания , что общаются с ее труппами .
Все что я написал не дает , к сожалению , аудио инженеру в руки инструмент проетирования музыкальной аппаратуры ,поэтому я перейду к более простым и понятным аналогиям.
Вопрос !Сколько нужна надеть на свой член презервативов , чтобы наилучшим образом прочувствовать женщину ? Дурацкий вопрос скажете Вы . Большинство однако скажет НЕ ОДНОГО. Тем не менее, оказывается есть и такие ,которые с пеной у рта будут декларировать , что есть оптимальное (СБАЛАНСИРОВАННОЕ) число одновременно использумых презервативов с точки зрения чувственного восприятия женщины.
Если среди Вас есть импотенты ,то воспользуемся другими аналогиями.
Сколько должно быть стекол в окне? Два!- вспомните Вы.Хотя порассуждав об эстетичности вида через окно Вы скажете лучше не одного стекла .
Почему же используют два стекла ? Да потому что кроме эстетики окно должно обеспечивать теплоизоляцию и звукоизоляцию. А два стекла ,это наилучшее решение.Три ,четыре и более стекол существенно не улучшают теплоизоляцию ,но воспринимаемый через окно мир на эстетическом уровне меркнет с увеличением количество стекол.
Итак кратчайший путь сигнала в аудиоаппаратуре это когда минимальным количеством электроэлементов и соединений между ними , обеспечивается функция аппарата (с минимально допустимыми физическтми параметрами ).
Важно, и слава Богу ,что есть такая возможность , задача обеспечения минимального пути музыкального сигнала решается не зависимо от борьбы с музыкальным мусором ,влияние которого ослабляется рандомизацией фаз, а также независимо от гармонизации ( придание звучавнию красивой благородной и сбалансированной окраски) , которая в частности достигается применением в качестве электроэлементов винтажа http://www.aml.spb.ru/articles/telefunken.htm и с влинием личности автора аппарата Обратите внимание , поскольку перечисленные приемы совершенно независимы , то и не образется целое, которое больше суммы частей- то есть ни как не образуется триада.. Влияние личности автора проектируемого изделия на его звучание я здесь не рассматриваю, так как приорит в этом вопросе и подробное описание явления принадлежит Сакуме(1975 г.)
2. Рандомизация , то есть ее продукты не мусор а фильтрация , направленная на ослабление музыкального мусора относительно музыки. http://www.aml.spb.ru/articles/formula4.htm
3.Количество музыки возрастает при приближении слушателя к эстраде , но и одновременно ростет количество мусора.Именно поэтому дирижер находится ближе всех к оркестру.. Оптимальные параметры реверберации на наилучших слушательских местах обеспечивают максимальное ослабление мусора при наименьших потерях музыки. Оптимальное соотношение параметров реверберации для слушателей вычислил и измерил профф. Рейхардт см. http://www.aml.spb.ru/articles/the_r...r_listen_1.htm (рис №3)

Последний раз редактировалось AML+, 26.08.2010 в 13:58.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2010, 19:24   #7
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Ясность ,Рандомизация,Гармонизация

Цитата:
Триад, Метод
Экспериментальная процедура, в которой субъекту предъявляется три стимула и он должен выбрать тот, который соответствует некоторым критериям, например, нечетный, средний и т.д.
Метод Триад -термин давно используемый в экспериментальной психологии, на на это понятие я ссылаюсь в своей кн."Качество звучания"изданой в 1998 г. , см. на стр. 50. Метод триад в этом смысле находят все поисковые системы, включая Гугл и ставят на первые места результатов поиска. .
Те кто изобретают термины для обозначение какого то явления должны выполнить два условия:
Во -первых , явление должно быть новым, то есть как и в случае изобретения оно должно быть ,неизвестным ранее качеством или свойством , возникающим в результате объединения конкретных известных признаков.То есть целое должно быть больше суммы частей.
Если признаки известны и действуют на объект адитивно ,то есть независимо друг от друга, такое объединение не должно иметь название, поскольку новых качеств при таком комбинировании признаков не возникает.
Во -вторых ,Если название занято в какой либо из дисиплин научной или инжинерной и оно общеизвестно,такое название для обозначения другого явления использовать нельзя.

Последний раз редактировалось AML+, 26.08.2010 в 13:46.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 16:40   #8
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 64
Сообщений: 3,810
По умолчанию Ответ: Ясность ,Рандомизация,Гармонизация

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
По п.1 Убывание музыки это не физическое (не материальное) ,а эзотерическое понятие .( см. мои статьи Формула относительности звука )
По анологии, рассмотрим то, как умирающего, покидает душа,при этом тело умирающего, во всяком случае в первые секунды/минуты ни как не меняется, однако ощущение смерти человека у Вас возникает практически мгновенно.При этом Вы не можете объяснить, что конкретно Вы ощущаете.
Если живое существо умирает мгновенно ,то музыка рождаемая человеком исполнителем скорее всего "смертельно устает" пройдя через сложную аудиоаппаратуру или не оптимизированную акустическую среду.
Многие замечали ,что если где то на улице , сравнительно далеко играет духовой оркестр ,то если Вы к нему постепенно приближаетесь его звучание начинает оживать.
Итак, мы можем наблюдать градации смерти музыки ,в зависимости от длины пути ,который проходит музыка через аппаратуру или акустическую среду .Причем , чем короче путь музыкального сигнала, тем больше остается жизни в музыке, тем интереснее контакт слушателя с сущностью музыки, которая первично как я сказал является живой.
Аппаратура записи и воспроизведения музыки ,так уж сложилось, около 100 лет рассматривалась аудиоинженерами исключительно как транспорт материальной сущности музыки при полном игнорировании ее живой сущности ,а это привело со временем к безконтрольному усложнению аппаратуры и таким образом к возникновению смертельной усталости музыки , ну а за этим последовала полная утрата интереса публики к музыке.Сейчас все делают только вид , что наслаждаются общением с музыкой через аппаратуру , тогда как как прекрасно понимают , что общаются с ее труппами .
Все что я написал не дает , к сожалению , аудио инженеру в руки инструмент проетирования музыкальной аппаратуры ,поэтому я перейду к более простым и понятным аналогиям.
Вопрос !Сколько нужна надеть на свой член презервативов , чтобы наилучшим образом прочувствовать женщину ? Дурацкий вопрос скажете Вы . Большинство однако скажет НЕ ОДНОГО. Тем не менее, оказывается есть и такие ,которые с пеной у рта будут декларировать , что есть оптимальное число одновременно использумых презервативов с точки зрения чувственного восприятия женщины.
Если среди Вас есть импотенты ,то воспользуемся другими аналогиями.
Сколько должно быть стекол в окне? Два!- вспомните Вы.Хотя порассуждав об эстетичности вида через окно Вы скажете лучше не одного стекла .
Почему же используют два стекла ? Да потому что кроме эстетики окно должно обеспечивать теплоизоляцию и звукоизоляцию. А два стекла ,это наилучшее решение.
Итак кратчайший путь сигнала в аудиоаппаратуре это когда минимальным количеством электроэлементов и соединений между ними , обеспечивается функция аппарата (с заданными минимально допустимыми параметрами ).
Важно, и слава Богу ,что есть такая возможность , задача обеспечения минимального пути музыкального сигнала решается не зависимо от борьбы с музыкальным мусором ,влияние которого ослабляется рандомизацией фаз, а также независимо от гармонизации ( придание звучавнию красивой благородной сбалансированной окраски) , которая в частности достигается применением в качестве электроэлементов винтажа http://www.aml.nm.ru/articles/telefunken.htm и с влинием личности автора аппарата Обратите внимание , поскольку перечисленные приемы совершенно независимы , то и не образется целое, которое больше суммы частей- то есть ну ни как не образуется триада.. Влияние личности автора проектируемого изделия на его звучание я здесь не рассматриваю, так как приорит в этом вопросе принадлежит Сакуме(1975 г.)
2. Рандомизация это не мусор а фильтрация , направленная на ослабление музыкального мусора относительно музыки. http://www.aml.nm.ru/articles/formula4.htm
3.Количество музыки возрастает при приближении слушателя к эстраде , но и одновременно ростет количество мусора.Именно поэтому дирижер находится ближе всех к оркестру.. Оптимальные параметры реверберации на наилучших слушательских местах обеспечивают максимальное ослабление мусора при наименьших потерях музыки. Оптимальное соотношение параметров реверберации для слушателей вычислил и измерил профф. Рейхардт см. http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm (рис №3)
С 3 вопросом ясно. Хотя, что касается дерижёра, мне кажется, что в первую очередь место его там, что бы было его хорошо видно музыкантам, а ему более менее удобно ими руководить.
Со 2 тоже. Т.к. рандомизация не затрагивает передний фронт прямого звука, в отличие от музыкального мусора, то её продукты музыкальным мусором считаться не могут. Вопрос был глупый.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 17:05   #9
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Ясность ,Рандомизация,Гармонизация

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
С 3 вопросом ясно. Хотя, что касается дерижёра, мне кажется, что в первую очередь место его там, что бы было его хорошо видно музыкантам, а ему более менее удобно ими руководить.
Музыкантам совсем не нужно видеть дирижера.Им нужно его чувствовать, а вот смотреть они должны ноты.Я бывал рядом с дирижером и должен отметить, что на этом месте слышны все инструменты как нигде.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 19:47   #10
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Ясность ,Рандомизация,Гармонизация

Как соотносится короткий путь мызыкального сигнала с ЯСНОСТЬЮ, РАНДОМИЗАЦИЕЙ и ГАРМОНИЦАЦИЕЙ?
Во первых, чем короче путь музыкального сигнала в проектируемой аппаратуре (а в этот путь мы должны включать даже непосредственно не подключенные электрически электроэлементы, например электродвигатели проигрывателя или подмагничивание громкоговорителя) ,тем яснее прорисовывается структура звучания на первом уровне восприятия ,включая разделение звуков во времени и разделение одновременно звучащих голосов (например голосов хора ) , и здесь имеем наблюдение ,что такая ясность должна сопровождатся большей, я бы сказал раздражающей заметностью дефектов записи.Казалось бы раздражающее звучание дефектов эаписи это цена за ясность на первом уровне восприятия .Однако если бы в музыке такая ясность была единственным критерием музыкальности звучания , то можно было бы пойти и на компромис и ориентироваться на тракт со сбалансированной длиной!
Однако подвижность и оттенки музыкальных эмоции и их точность выражения в звуках, ясное течение музыкальных мыслей развернутое музыкантом исполнителем -это своего рода ясность ВЫСШЕГО уровня ,проясняющая сущность самой музыки, и поэтому она должна вызывать у слушателя вовлеченность в эту музыку, а это уже самое главное достоинство музыки, которое разменивать на комфортность звучания каких то там краков , по моему не осмотрительно.
Исходя из этого подумаем , а что с музыкой делает длинный тракт -оказывается он ее всего лишь рандомизирует , причем случайным образом , к тому же на всех уровнях восприятия, . Не подумав мой оппонент воскликнет : во здорово ; значит вперед к сбалансированной длине тракта ? И вот тут то оказывается ловушка, потому что, если мы ориентируемся на случайную рандомизацию и не выстраиваем ОПРЕДЕЛЕННЫМ образом настронггую рандомизацию мы делаем музыку не ясной во всем и поэтому теряем ее как "смертельно больного" , причем быстрее чем щелчки и краки.Вот почему , есть только один рецепт - нужно делать оптимально выстроенную рандомизацию , при этом по возможности не удлиняя тракт [/b](см. http://www.aml.spb.ru/articles/formula4.htm ) Построение оптимальной рандомизации в архитектурной акустике было известно давно (см.Рейхардт http://www.aml.spb.ru/articles/the_r...r_listen_1.htm (рис. №3) В электроакустике оптимальная рандомизация , к сожалению ,остается пока моей и моих сподвижников эзотерической тайной ,естественно не доступной проповедникам, так называемого, триадного подхода и подобного бреда к тому же считающих эзотерику бесовщиной..
После того как вы сделали возможно короткий тракт , только тогда можно приступать к оптимальной рандомизации (если конечно знаете как?) и после этого на окончательном этапе можно приступать к гармонизации подбором комбинации в основном винтажных электроэлементов.

Последний раз редактировалось AML+, 30.08.2010 в 09:47.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:57.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot