Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 2. Оборудование звукозаписи > Микрофонная техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Микрофонная техника Микрофоны, их типы и марки, совместное использование

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.11.2011, 18:20   #1
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 34
Сообщений: 439
По умолчанию СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

Детально изучив замечательный сайт http://www.adada.ru/master_mic_tehnol_p2.php посвященный ламповым микрофонам , и в частности их схемотехнику - пришел к выводу, что схемотехника даже таких замечательных микрофонов как Нойман У-47 ( NEUMANN U47 ) - есть компромисс компромиссов. И тем не менее по утверждению абсолютного большинства людей, которые работали с этим микрофоном - это самый замечательный и изысканный схемотехнически микрофон.

Руководствуясь идеологией АМЛ в части короткого пути, пришел к выводу , что осуществлять записи нужно только в СиДи рекордер. Так как по утверждению АМЛ - путь музыкального сигнала в СиДи рекордере в 20 раз меньший, чем например путь через профессиональную звуковую карту и компьютер.

У большинства СиДи рекордеров есть только линейный вход сопротивлением 50 кОм. Если следовать стандартным схемотехническим решениям, то чтоб подключить ламповый или транзисторный конденсаторный микрофон ( у которого выходное сопротивление очень мало - 200-600 Ом ) то между микрофоном и СиДи рекордером придется включать микрофонный предусилитель, который как увеличит амплитуду сигнала, так и согласует по сопротивлению. Но что-ж тогда получается ? Если взять ламповый микрофон, по стандартной схеме,(смотреть схему 1) то видим , что на выходе стоит понижающий трансформатор. (до 200-600 ом на выходе) Далее смотрим на схемотехнику микрофонных предусилителей-(смотреть схему 2) - а там часто входной трансформатор, повышающий, и ламповые каскады усиления. В итоге - это совсем не кратчайший путь!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: shema19a19.jpg
Просмотров: 2130
Размер:	6.8 Кб
ID:	3744  Нажмите на изображение для увеличения
Название: МИКРОФОННЫЙ ПРЕДУСИЛИТЕЛЬ ЛОМО.jpg
Просмотров: 3476
Размер:	58.9 Кб
ID:	3746  

Последний раз редактировалось СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ, 30.11.2011 в 18:58.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 18:35   #2
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 34
Сообщений: 439
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

Руководствуясь простой логикой, а так-же многочисленными советами завсегдатаев этого форума, позволил себе нарисовать и опубликовать двух-блочную схему , первый блок-собственно в корпусе микрофона, второй блок- в корпусе блока питания. Как видите, схема самая тривиальная, но тем не менее имеет в своем арсенале некие изюминки, а именно :

1) - Смещение выходного каскада - "подвальное" , о котором поведал всем нам Аббас, в своей статье "Бомба. нестандартное включение кенотрона". Как видим, катод выходной лампы при такой схемотехнике сидит на земле. Имеем все плюсы фиксированного смещения, при простоте схемы.

2)- Катодный резистор первой лампы (6с3п) - не зашунтирован конденсатором, ввиду достаточно высоком усилении 6с3п - мю=50 . Многие знают, что первые каскады усилителей мощности в которых исключен катодный конденсатор, - звучат менее маханически.

3) - Используется принцип, который использовался в довольно неплохом микрофоне ЛОМО 19а9 - а именно цитирую- " Поскольку сигнал передаётся небалансным способом, он, казалось бы должен быть очень чувствительным к внешним электромагнитным помехам, тем более что уровень его не велик. Но в том-то и фишка, что, поскольку он снимается с анода, он имеет постоянный потенциал порядка 50...60В, (В НАШЕМ СЛУЧАЕ 180 ВОЛЬТ) и большая часть внешних электромагнитных помех просто-напросто не может преодолеть электромагнитное поле самого провода."

4) Ну и самое главное, к чему стремились- путь сигнала от мембраны капсюля до СиДи рекордера- весьма мал - всего 2 каскада усиления.

5) Использование раздельных источников питания как по каналам, так и отдельное анодное напряжение, отдельное фантомной напряжение для поляризации капсюля. Все источники питания- только кенотронные , однополупериодные , "подвальные".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СХЕМА ЛАМПОВОГО КОНДЕНСАТОРНОГО МИКРОФОНА.jpg
Просмотров: 6091
Размер:	72.2 Кб
ID:	3745  

Последний раз редактировалось СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ, 30.11.2011 в 18:43.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 18:47   #3
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 36
Сообщений: 959
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

Андрей, вы уверены, что при анодном 360 вольт и отсутствии катодного резистора, ток анода ЕЛ11 будет 30 мА? Что касается фильтрации, то скорее всего придётся питать первую лампу через отдельный фильтр. В старинных справочниках даже приводится рассчёт одно- и многозвенных фильтров исходя из заданных пульсаций. И получить приемлимый уровень с одним звеном не получится.
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 18:55   #4
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 57
Сообщений: 2,820
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

[quote]
Цитата:
Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ Посмотреть сообщение

2)- Катодный резистор первой лампы (6с3п) - не зашунтирован конденсатором, ввиду достаточно высоком усилении 6с3п - мю=50 . Многие знают, что первые каскады усилителей мощности в которых исключен катодный конденсатор, - звучат менее маханически.
Нет,Андрей! Менее механистично звучат как раз каскады,в которых резистор смещения зашунтирован конденсатором.В незашунтированном каскаде образуется местная отрицательная обратная связь по току. На конечный результат сильно влияет качество этого самого конденсатора,он,в свою очередь, и может вносить ту самую "механическую" окраску.В своих конструкциях я вообще стараюсь автосмещения не применять (даже в предварительных каскадах).
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 19:01   #5
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 50
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

6С3П(или 6С4П) я советовал потому что когда то ставил ее в предусилитель корректор.Нужно искать старые экземпляры 60-х годов.Они звучат лучше чем все остальные советские сдвоенные пальчиковые триоды.Я не совсем понимаю пренебрежение к этой лампе,ведь она действитльно прозрачна по звуку,имеет небольшое внутреннее и высокое усиление а также малые шумы.Нувисторы для звука вообще не годятся.

На схеме указано 180в-а для 6С3п и 4П максимальное напряжение по моему 150.А вообще это та лампа которая и при низких напряжениях хорошо работает,80-100в
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 19:09   #6
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 34
Сообщений: 439
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

Цитата:
Сообщение от Lenz Посмотреть сообщение
Андрей, вы уверены, что при анодном 360 вольт и отсутствии катодного резистора, ток анода ЕЛ11 будет 30 мА?.
Ленц, Это так называемое "подвальное" смещение, которое применялось в самых старых немецких приемниках. О нем рассказывал Аббас в теме под названием "Бомба. нестандартное включение кенотрона". http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?t=4142

[quote=Голубицкий Евгений;52182]
Цитата:
Нет,Андрей! Менее механистично звучат как раз каскады,в которых резистор смещения зашунтирован конденсатором.В незашунтированном каскаде образуется местная отрицательная обратная связь по току. На конечный результат сильно влияет качество этого самого конденсатора,он,в свою очередь, и может вносить ту самую "механическую" окраску.В своих конструкциях я вообще стараюсь автосмещения не применять (даже в предварительных каскадах).
Евгений,Гляньте схему лампового микрофона Нойман У-47 . Там как раз катодный конденсатор отсутствует! Как Вы понимаете, в корпусе лампового микрофона- очень мало места. И поставить достаточно качественный конденсатор не выйдет именно из-за габаритов! А кроме, даже в своем усилителе мощности отчетливо слышал разницу с конденсатором и без. Разница была не в сторону конденсатора. Про ООС- знаю.

Последний раз редактировалось СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ, 30.11.2011 в 19:18.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 19:14   #7
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 57
Сообщений: 2,820
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

[quote]
Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
6С3П(или 6С4П) я советовал потому что когда то ставил ее в предусилитель корректор.
Я,естественно тоже пробовал эту лампу и на входе корректора,и в усилителе мощности.Да,она лучше себя ведёт,чем остальные- 6с2п-15-45...и т.д.).Но та самая "хамская" окраска всё равно остаётся.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 19:21   #8
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 34
Сообщений: 439
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

Друзья, что вы скажете в общем про идею? Или все-таки имеет смысл (какой смысл?) применить на выходе после ел-11 ТРАНСФОРМАТОР (все равно включенный через конденсатор) с коэффициентом один к одному?
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 19:27   #9
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 57
Сообщений: 2,820
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

Цитата:
Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ Посмотреть сообщение
Или все-таки имеет смысл (какой смысл?) применить на выходе после ел-11 ТРАНСФОРМАТОР (все равно включенный через конденсатор) с коэффициентом один к одному?
А зачем добавлять лишний каскад? Это удлинит путь сигнала,трансформатор внесет свои искажения,ясности при этом не добавится! Оно Вам надо?
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 19:35   #10
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 34
Сообщений: 439
По умолчанию Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
А зачем добавлять лишний каскад? Это удлинит путь сигнала,трансформатор внесет свои искажения,ясности при этом не добавится! Оно Вам надо?
Вы имеете ввиду лишний трансформатор?
Вот и я так думаю. Хотя есть мысль, по-поводу естественного ограничения частоты сверху трансформатором. Это изобретение Анатолия Марковича.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:02.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot