Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.07.2008, 23:44   #11
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Питание FС

И вот:
Цитата:
Наконец я реализовал однотактный безтрансформаторный источник к Klangfilm,у на самом дорогом на Ебее кенотроне RGN 4004 и сравнил его с безтрансформаторным мостиковым выпрямителем.
Итак диодный звучит более ясно, но слышна в звучании некоторая жесткость или можно сказать грубость на тутийных местах , тогда как с кенотроном жесткости нет но ясности поменьше .Ястость очень сильно зависил от всех проводников источника и повышается когда сеть как можно прямее попадает на кенотрон и далее на обмотку подмагничивания громкоговорителя.
С уважением , Анатолий Лихницкий



Цитата:
Всеж таки я решил сравнить RGN 4004 c рядовым кремниевым диодом в подмгничивании.Результат ожидаемый ,но зато как на ладони.
Во первых, диод имеет направление и не только по проводимости но и по воздействию на звучание.В схеме подмагничивания его можно переварачивать и убеждаться в том ,что в одном из напралений его звучание менее ядовито чем в другом.
При сравнении с кеном звучание диода более агрессивное ,хотя и более собранное,но что то человесеское в голосе исчезает и музыку долго не хочется слушать.Ощущения очень похожи на те которые наблюдаются при переходе с прямого воспроизведения грампластинки на ее воспроизведение дополнительно через АД-ДА.Конечно я могу только предполагать( данных не достаточно) но именно кремний как материал ,а вовсе не оформленная структура АД-ДА создает ощущение повышенной записи мы выберем ,кординального улучшения звучания можно ожидать только при создании микролампового АД-ДА конвертера.
С уважением, Анатолий Лихницкий

Цитата:
Решая свою проблему я одновтеменно решил и несколько мировых.
У меня подмагничивающие обмотки кланга и ВЧ-сиеменс громкоговорителей были включены последовательно. В рзультате ВЧ динамик не добирал по чувствительности .Потребогвалось увеличить напряжение на обмотке ВЧ -громкоговорителя .Есть два варианта :
1. Зашунтировать Кланговскую обмотку резистором.
2. Сделать самостоятельный источник подмагничивания для ВЧ динамика.
Я пошел по второму пути ,т.к. включение резисторов сразу плохо скажется на звуке. А звучание Кланга я не хотел портить ,поэтому приступил сразу к изготовлению отдельного источника.
Безтрансформаторная схема не получается ,так как требуемое напряжение 30 В.
Не получается и обходится конденсатором в 2 мкФ потребовалось включать 1000 мкФ .Да и кенотрон при напряжении 30 В не эффективен.
Так что пришлось применить советский кремниевый диод ,( наверное нужно было найти и воткнуть германий, но его не было) .
Так вот чувствительность ВЧ динамика к изменениям в цепи подмагничивания такая же сумасшедшая как и на Кланге.Так что все как на ладони .
Вот что я наблюдал , причем без особых усилий и без сомнений:
Брюлевский силовой транс 50 гг.обыграл Сиеменс 40 гг.
Электролиты Дженсон 50 гг. обыграли Сиеменс 30 гг.
Силовой шнур старый (не знаю происхождение ) был обыгран Монстром Кейблом.( кстати Антон требовал ,что бы я отовсюду выкинул Констер Кабле,а он у меня стоит в сети корректора и мощника.)
Я не хочу сказать что я опроверг новую догму -чем старше провод, элемент тем лучше, но исклюсчения из этого правила я наблюдаю очень часто.
Перепробовал все разетки в комнате и каждая по разному окрашивает звучание.Ужас!!!!
И еще ,должен сказать,со всей очевидностью и провода и конденсаторы и пайки и др. компаненты могут только портить звучание .Это отмечается в момент отключения питания подмагничивания .
С уважением , Анатолий Лихницкий


Последний раз редактировалось abbasz, 08.07.2008 в 23:52.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2008, 01:33   #12
krava
Пользователь
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 19
По умолчанию Ответ: Питание FС

Спасибо огромное!
Много информации к размышлению.
Самый простой способ проверить гипотезы, это взяться за паяльник.
Будет получаться что то стоящее, обязательно отпишусь.
Правда по ходу дела возникнет много вопросов. так что думаю тема не должна просто так заглохнуть.
krava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2008, 01:38   #13
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Питание FС

Я тоже отпишусь,как определюсь с окончательным вариантом и испытаю ПП выпрямители.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2008, 14:26   #14
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Питание FС

Цитата:
Сообщение от krava Посмотреть сообщение
Спасибо огромное!
Много информации к размышлению.
Самый простой способ проверить гипотезы, это взяться за паяльник.
Будет получаться что то стоящее, обязательно отпишусь.
Правда по ходу дела возникнет много вопросов. так что думаю тема не должна просто так заглохнуть.
Мой окончательный вариант :
Безтрансформаторное питание обмотки подмагничивания громкоговорителя Klangfilm .
Номинальное напряжение 250 В / ток 60 мА.
В связи с тем, что у меня снижена резонансная частота подвижной системы кланга и к тому же открытый ящик я подобрал на слух оптимальное напряжение питания подмагничивания 200 В .
Выпрямление сети однополупериодное ,через один анод кенотрона RGN4004. Ни каких дросселей - только конденсатор 5 мкФ старый, фирмы Bosch (бумагомаслянный), включен параллельно обмотке подмагничивания.
Высокочастотник фирмы Siemens 10 см ( такой же как у Аббаса).
Питается от однополупериодного выпрямителя на германиевом диоде КЦ (1952 г.выпуска) Параллельно обмотке подмагничивания включен электролитический конденсатор фирмы Janson 1000 мкФ\100 в( 1950 г.выпуска).Для установки требуемого напряжения использован понижающий трансформатор фирмы B&K (1950 гг. выпуска).Выбор напряжения переключением обмоток выполнен на слух.
Проводочки и обмотки трансформатора подобраны по направлениям тоже на слух.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2008, 21:08   #15
krava
Пользователь
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 19
По умолчанию Ответ: Питание FС

Спасибо большое за ответы. Но к сожалению нынче тяжело будет найти RGN4004. С ГУ50 или РЛ12П35 сча пока попроще.
А не пробовали использовать кенотроны типа GZ34, 5Ц3С и т.д.?
Вот нашел на ебее 5Z3 Вестингхаус
http://cgi.ebay.com/2-TESTED-WESTING...QQcmdZViewItem
krava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 00:29   #16
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Питание FС

Цитата:
А не пробовали использовать кенотроны типа GZ34, 5Ц3С и т.д.?
Вот нашел на ебее 5Z3 Вестингхаус
http://cgi.ebay.com/2-TESTED-WESTING...QQcmdZViewItem
У меня в первом блоке стоял 5Ц3С,потом я менял его на РСА аналог.
Ставить можно любой кенотрон,тут главное определить для себя,соответствует ли прирост качества потраченным деньгам
И вовремя остановиться!


RGN4004 тоже разные бывают.Некоторые 2004 их переигрывают,а вот такой кен как на фото переигрывает любые другие РГНПравда слабомощный,мало что потянет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2008_07100001.JPG
Просмотров: 449
Размер:	24.0 Кб
ID:	150  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2008_07100002.JPG
Просмотров: 500
Размер:	23.2 Кб
ID:	151  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2008_07100003.JPG
Просмотров: 463
Размер:	35.5 Кб
ID:	152  
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 00:41   #17
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Питание FС

Да,и вот еще.Буквально вчера тыкал в свой пентодный усилитель разные штифтовые кенотроны,сравнивал.Интересный результат-английский кенотрон маркони,конца 20-х,по ясности звука проявил себя как абсолютный победитель!РГН1304 к нему приближается,остальные много хуже.
Кстати,РГН1304 и английский-лампочки схожей конструкции.Сплошной никелиевый анод+круглая нить накала.Слухи о том,что MESH анод всегда лучше сильно преувеличены!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2008_07100004.JPG
Просмотров: 551
Размер:	25.9 Кб
ID:	153  
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 00:45   #18
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Питание FС

Цитата:
Высокочастотник фирмы Siemens 10 см ( такой же как у Аббаса).
Питается от однополупериодного выпрямителя на германиевом диоде КЦ (1952 г.выпуска) Параллельно обмотке подмагничивания включен электролитический конденсатор фирмы Janson 1000 мкФ\100 в( 1950 г.выпуска).Для установки требуемого напряжения использован понижающий трансформатор фирмы B&K (1950 гг. выпуска).Выбор напряжения переключением обмоток выполнен на слух.
Проводочки и обмотки трансформатора подобраны по направлениям тоже на слу
Анатолий Маркович,а какой у Вас получился оптимальный ток подмагничивания для высокочастотника?
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 01:13   #19
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Питание FС

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович,а какой у Вас получился оптимальный ток подмагничивания для высокочастотника?
Я не подбирал ток-я подбирал напряжение на нем. Напряжение оказалось примерно в 1,5 раза ниже номинального. Подбирал я напряжение также как и конденсатор для передачи сигнала на звуковую катушку исключительно на слух по критерию незаметности на слух шва между высолкочастотником и клангом.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 01:21   #20
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Питание FС

Спасибо,Анатолий Маркович!
У меня получается также-большинство динамиков сименс-телефункен /ВЧ и других/НА СЛУХ играют лучше при ощутимом недоборе напряжения относительно того,что пишут на этикетках катушек подмагничивания.Такое впечатление,что там указывают предельные величины....
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:53.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot