Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Музыка-звукозапись-слушатель
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Музыка-звукозапись-слушатель Обсуждаем систему: музыкант, муз. инструмент, помещение, оборудование записи/воспроизведения, слушатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.02.2010, 21:26   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Lp или CD- что перспективнее?

Этот вопрос меня надоумила задать нашей общественности статья Романа Пашарина в последнем номере АудиоМагазина.
В ней Роман Пашарин утверждает, что Lp в современном мире наиболее перспективный носитель для распространения музыкальных звукозаписей в будущем , так как CD как и другие цифровые дисковые форматы коммерчески будут в ближайшее время уничтожены конкуренцей с распространением записей через торенты , а вот Lp выживут так как их нельзя распространять через ИНЕТ.Итак вкладывайте деньги в Lp и аппаратуру для их воспроизведения.
Далее Роман сообщил, что в следующей статье поможет читателям в выборе Lp проигрывателей и даст рекомендации как чистить иглу.
Поскольку раньше я относил Пашарина к авторам -все таки интеллектуалам эта его статья меня просто шокировала своим примитивным рекламным цинизмом и некомпетентностью в области механической грамзаписи.
Вдумайтесь , Роман призывает читателей закупать дорогостоящие новые и старые Lp и особо дорогостоящее оборудование чтобы дистанцироваться от соседа . который эту же запись может слушать в цифровом формате, скачав ее бесплатно с торента. Причем Торент естественно будет процветать так как уже как минимум около 100000 записей музыки переведено в цифровой формат.
Роман даже не рассматривает технические и субъективные приемущества одного формата над другим.Для него очевидно ,что Lp звучат лучше чем CD. А так ли это на самом деле?
Каждый кто имеет доступ к двум студийным магнитофонам (из лучших ) например два Штудера и цифровой рекордер , например Мастерлинк может проверить это утверждение, воспроизведя у себя самые ответственные за качество звучания части аналогового и цифрового тракта.
Итак , делаем одновременно запись музыки на цифровой рекордер и анагоговый магнитофон , затем аналоговую запись переписываем еще раз на другой магнитофон ( так как минимум делается в студии) ,а цифровую переписываем сразу на больванку и сравниваем аналоговую и цифровую записи с оригиналом( то есть с источником).Я проделывал этот эксперимент многократно.
Цифровая запись естественно как лишнее звено в тракте делает фонограмму чуть менее прозрачной .в первую очередь на ВЧ, но в целом музыкальное ,эстетическое содержание остается не поврежденным.Ни каких объективно заметных искажений(детонации, шума,нарушение тонального баланса) , не наблюдается.
Аналоговая запись звучит как бы "ласкающе" , но с явной замыленностью, тембровым единообразием и утратой по сравнению с оригиналом жизни в музыке ,то есть обретает черты комфортности ,которых нет в оригинале, но при этом заметна, причем отчетливо внесенные детонация звука и амплитудно - модуляционные искажения.Явные ограничения динамики и сопровождающий шум на малом уровне синала.
Сравнение явно не в пользу аналога. Ну а что дальше ? В цифре тракт заканчивается более или менее стандартным воспроизведением упомянутого CD-R. А вот в аналоге предстоит еще длинющий путь -запись на медный диск с предварительным инверсным RIAA корректированием - тоже не малый кусок тракта, далее гальваника - размножение матриц и производство грапластинок, которое качество звучание записи явно не улучшает.
Я сравнивал на примере Преображенской магнитные оригиналы и грапластинки сделанные с них. Последние звучат явно хуже магнитных оригиналов , так как приобретают специфические шумы. щелчки и механические искажения , и это при использовании первокласного оборудования воспроизведения : RX - корректирования по RIAA стандарту , тщательно отобраных винтажных головок и вязкого демпфирования звукоснимателя , понятно что такое оборудование не по силам рядовому любителю Lp.
Так что же может услышать ценитель Lp если он даже обладая мешком денег не разбирается на тонком уровне в механике проигрывателей?
Я утверждаю , что производство и распространение Lp в будущем бесперспективно!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 21:45   #2
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Lp или CD- что перспективнее?

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Цифровая запись естественно как лишнее звено в тракте делает фонограмму чуть менее прозрачной .в первую очередь на ВЧ, но в целом музыкальное ,эстетическое содержание остается не поврежденным.
А если увеличить частоту дискретизации и разрядность - ничего не станет менее прозрачным..
CDDA 16\44 - ф топку!!
Даёшь DVD-A и A-DVD, а так же файлы!!

Цитата:
Я утверждаю , что производство и распространение Lp в будущем бесперспективно!
Плюс милльён, как говорится!
Однако, пока остаётся некоторая часть весьма и весьма востребованного винила - это для людей (диджеев, в основном), которые занимаются турнтабилизмом.. и неплохо у них выходит, кстати..
Например дабстеп, хаус, техно..
И даже с джазом управляются! вот так - Cement mixer (feat. Jimmi Bazooka).mp3
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 22:36   #3
Astach
Пользователь
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Минск
Возраст: 39
Сообщений: 95
По умолчанию Ответ: Lp или CD- что перспективнее?

Наверное уже эти 2 формата вообще бесперспективны. Ибо во главе стоит ПОПСА. А ПОПСА мертва и ничего общего не имеет с музыкой. По этому перспективнее всего стремиться к созданию тракта по правилам описанным Анатолием Марковичем, и коллекционировать еще те записи, которые могут нам дать представление о МУЗЫКЕ.
Astach вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:59   #4
gonzo
Пользователь
 
Аватар для gonzo
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 227
По умолчанию Ответ: Lp или CD- что перспективнее?

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Этот вопрос меня надоумила задать нашей общественности статья Романа Пашарина в последнем номере АудиоМагазина.
В ней Роман Пашарин утверждает, что Lp в современном мире наиболее перспективный носитель для распространения музыкальных звукозаписей в будущем , так как CD как и другие цифровые дисковые форматы коммерчески будут в ближайшее время уничтожены конкуренцей с распространением записей через торенты , а вот Lp выживут так как их нельзя распространять через ИНЕТ.Итак вкладывайте деньги в Lp и аппаратуру для их воспроизведения.
Далее Роман сообщил, что в следующей статье поможет читателям в выборе Lp проигрывателей и даст рекомендации как чистить иглу.
Поскольку раньше я относил Пашарина к авторам -все таки интеллектуалам эта его статья меня просто шокировала своим примитивным рекламным цинизмом и некомпетентностью в области механической грамзаписи.
Вдумайтесь , Роман призывает читателей закупать дорогостоящие новые и старые Lp и особо дорогостоящее оборудование чтобы дистанцироваться от соседа . который эту же запись может слушать в цифровом формате, скачав ее бесплатно с торента. Причем Торент естественно будет процветать так как уже как минимум около 100000 записей музыки переведено в цифровой формат.
Роман даже не рассматривает технические и субъективные приемущества одного формата над другим.Для него очевидно ,что Lp звучат лучше чем CD. А так ли это на самом деле?
Каждый кто имеет доступ к двум студийным магнитофонам (из лучших ) например два Штудера и цифровой рекордер , например Мастерлинк может проверить это утверждение, воспроизведя у себя самые ответственные за качество звучания части аналогового и цифрового тракта.
Итак , делаем одновременно запись музыки на цифровой рекордер и анагоговый магнитофон , затем аналоговую запись переписываем еще раз на другой магнитофон ( так как минимум делается в студии) ,а цифровую переписываем сразу на больванку и сравниваем аналоговую и цифровую записи с оригиналом( то есть с источником).Я проделывал этот эксперимент многократно.
Цифровая запись естественно как лишнее звено в тракте делает фонограмму чуть менее прозрачной .в первую очередь на ВЧ, но в целом музыкальное ,эстетическое содержание остается не поврежденным.Ни каких объективно заметных искажений(детонации, шума,нарушение тонального баланса) , не наблюдается.
Аналоговая запись звучит как бы "ласкающе" , но с явной замыленностью, тембровым единообразием и утратой по сравнению с оригиналом жизни в музыке ,то есть обретает черты комфортности ,которых нет в оригинале, но при этом заметна, причем отчетливо внесенные детонация звука и амплитудно - модуляционные искажения.Явные ограничения динамики и сопровождающий шум на малом уровне синала.
Сравнение явно не в пользу аналога. Ну а что дальше ? В цифре тракт заканчивается более или менее стандартным воспроизведением упомянутого CD-R. А вот в аналоге предстоит еще длинющий путь -запись на медный диск с предварительным инверсным RIAA корректированием - тоже не малый кусок тракта, далее гальваника - размножение матриц и производство грапластинок, которое качество звучание записи явно не улучшает.
Я сравнивал на примере Преображенской магнитные оригиналы и грапластинки сделанные с них. Последние звучат явно хуже магнитных оригиналов , так как приобретают специфические шумы. щелчки и механические искажения , и это при использовании первокласного оборудования воспроизведения : RX - корректирования по RIAA стандарту , тщательно отобраных винтажных головок и вязкого демпфирования звукоснимателя , понятно что такое оборудование не по силам рядовому любителю Lp.
Так что же может услышать ценитель Lp если он даже обладая мешком денег не разбирается на тонком уровне в механике проигрывателей?
Я утверждаю , что производство и распространение Lp в будущем бесперспективно!
Интересная тема для дискуссии, но нельзя ли для объективности сообщить А НА ЧЁМ ВОСПРОИЗВОДИТСЯ СИДИ БОЛВАНКА И НА ЧЁМ ТОРЕНТ, прежде чем попасть на ваши хорошо известные усилители и акустику?

Понимаю, что уважаемый ССкаин напишет, что никакой разницы в звуке между компьютерным железом не бывает и проч, но меня интересует именно ваше мнение: чтение с компа, разного класса сиди, ваш конкретный аппарат, разница \если ставились такие опыты\ между харддиском с перекопированным сиди и пришедшим из Сети.
gonzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:25   #5
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Lp или CD- что перспективнее?

Цитата:
Сообщение от gonzo Посмотреть сообщение
Интересная тема для дискуссии, но нельзя ли для объективности сообщить А НА ЧЁМ ВОСПРОИЗВОДИТСЯ СИДИ БОЛВАНКА И НА ЧЁМ ТОРЕНТ, прежде чем попасть на ваши хорошо известные усилители и акустику?

Понимаю, что уважаемый ССкаин напишет, что никакой разницы в звуке между компьютерным железом не бывает и проч, но меня интересует именно ваше мнение: чтение с компа, разного класса сиди, ваш конкретный аппарат, разница \если ставились такие опыты\ между харддиском с перекопированным сиди и пришедшим из Сети.
Все что я делал и какое оборудование использовал я уже описал.
В цифре это Мастерлинк - торентами и компами для звука я вообще не пользуюсь.
В аналоге -есть два магнитофона : первый ,протяжка от МЭЗ 28 + телефункеновские усилитель записи и воспроизведения ( от М5 )
второй , профессиональный двухваловый магнитофон B&K 7004 ( примерный аналог Нагры)
ПС Относительно торентов.Как бы мы не крутились и не изварачивались первоисточником торентовских фонограмм всегда является компакт диск.

Последний раз редактировалось AML+, 27.02.2010 в 13:29.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:57   #6
gonzo
Пользователь
 
Аватар для gonzo
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 227
По умолчанию Ответ: Lp или CD- что перспективнее?

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Все что я делал и какое оборудование использовал я уже описал.
В цифре это Мастерлинк - торентами и компами для звука я вообще не пользуюсь.
В аналоге -есть два магнитофона : первый ,протяжка от МЭЗ 28 + телефункеновские усилитель записи и воспроизведения ( от М5 )
второй , профессиональный двухваловый магнитофон B&K 7004 ( примерный аналог Нагры)
ПС Относительно торентов.Как бы мы не крутились и не изварачивались первоисточником торентовских фонограмм всегда является компакт диск.

Прошу прощения за тупость, но видимо попал в ситуацию, когда одним термином называются разные вещи. Что есть за устройство Мастерлинк? Свойства и способности.
gonzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 14:40   #7
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Lp или CD- что перспективнее?

Цитата:
Сообщение от gonzo Посмотреть сообщение
Прошу прощения за тупость, но видимо попал в ситуацию, когда одним термином называются разные вещи. Что есть за устройство Мастерлинк? Свойства и способности.
Masterlink ML 9600 профессиональный рекордер звукозаписей на HDD разработки и производства фирмы Alesis и предназначен в основном для мастеринга.
Оцифровывает звуковой аналоговые стересигналы в стандартном формате CD 44/16, а также в формате CD24 (c частоттой квантования 44,48, 88, 96 кГц) и длиной слова :16, 20, 24.( на выбор)
Далее осуществляется запись оцифрованного сигнала на HDD и сохранение без редактирования . Затем в плей листе они могут в реальном масштабе времении подвергаться редактированию блоком DSP и сразу прожигатьться встроенным рекордером на CD-R в объеме плей листа..
Программа DSP подключается в соответствии с заранее установленной программой после перевода файлов в Плей листы .
DSP включает управление АЧХ трехполосным параметрическим эквалайзером, лимиттер, компрессор , циффровую регулировку уровня записи , автоматические фейды и пр. Убирание щелчков ,установка пауз осуществляется без перезаписей файлов.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 15:08   #8
gonzo
Пользователь
 
Аватар для gonzo
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 227
По умолчанию Ответ: Lp или CD- что перспективнее?

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Masterlink ML 9600 профессиональный рекордер звукозаписей на HDD разработки и производства фирмы Alesis и предназначен в основном для мастеринга.
Оцифровывает звуковой аналоговые стересигналы в стандартном формате CD 44/16, а также в формате CD24 (c частоттой квантования 44,48, 88, 96 кГц) и длиной слова :16, 20, 24.( на выбор)
Далее осуществляется запись оцифрованного сигнала на HDD и сохранение без редактирования . Затем в плей листе они могут в реальном масштабе времении подвергаться редактированию блоком DSP и сразу прожигатьться встроенным рекордером на CD-R в объеме плей листа..
Программа DSP подключается в соответствии с заранее установленной программой после перевода файлов в Плей листы .
DSP включает управление АЧХ трехполосным параметрическим эквалайзером, лимиттер, компрессор , циффровую регулировку уровня записи , автоматические фейды и пр. Убирание щелчков ,установка пауз осуществляется без перезаписей файлов.
Прекрасно. Уровень ваших релизов в области выжигания не вызывает сомнений.
Я собственно о чём. Эта штука может также читать уже записанное \воспроизводить готовые сиди\? Или для контроля \или, скажем, чтения иных дисков\ вы пользуетесь чем-то другим?
gonzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 15:58   #9
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Lp или CD- что перспективнее?

Цитата:
Сообщение от gonzo Посмотреть сообщение
Прекрасно. Уровень ваших релизов в области выжигания не вызывает сомнений.
Я собственно о чём. Эта штука может также читать уже записанное \воспроизводить готовые сиди\? Или для контроля \или, скажем, чтения иных дисков\ вы пользуетесь чем-то другим?
Путем серьезного апгрейта ( выбрасыванием транзисторных обвязок ) я приспособил АД и ДА конвертеры Мастерлинка к достойной работе с любым материалом
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 16:13   #10
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 63
Сообщений: 4,676
По умолчанию Ответ: Lp или CD- что перспективнее?

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Путем серьезного апгрейта ( выбрасыванием транзисторных обвязок ) я приспособил АД и ДА конвертеры Мастерлинка к достойной работе с любым материалом
Анатолий Маркович, а какие там конвертеры?
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:02.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot