|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Цифровые источники AD-конвертеры, CD- DVD- проигрыватели, медиа серверы и т.п.; вопросы конструирования и схемотехники |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
01.11.2012, 20:01 | #151 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 329
|
Ответ: SACD
Цитата:
Ну как выглядит фазовая характеристика если у звукового тракта диапазон скажем 20-20000 Гц?Фазы на низах загнуты вверх,верха вниз.Соберите схемку в Микрокапе и поглядите.Или соберите рекомендуемый из даташита на современный какой ЦАП аналоговый фильтр для SACD.Я собирал.Минус 50 градусов на 20 кГц.Как это выглядит на слух можно как раз послушать в Adobe Auditoin CS6 .Я не знаю что и как в моей системе,а уж что на записях и подавно в плане ФЧХ,но не думаю что на студиях в 60-70-х годах весь тракт записи был от 0.2 Гц до 2 мГц (только в этом случае ФЧХ без сдвигов в звуковом диапазоне).А если был эквалайзер на записи,то там такой бардак с фазами,жуть как их крутит.Я и эквалайзер собирал в Микрокапе.Ну,короче, вот,если особо не заморачиваться то на фазовом графике 20 Гц валим в минус ,20 кГц поднимаем в плюс.Наугад.S-образная кривая.А вообще как хочешь. Я несколько записей уже попробовал так, мне понравилось.Ну опять же-это для моей системы,а как у других это может всё наоборот получится.Только не надо думать что разница несколько градусов не слышна.Ещё как слышна. Ну заодно можно и в 24 бит конвертировать,но мне больше по душе 32 бит. |
|
03.11.2012, 00:54 | #152 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: SACD
Цитата:
В АЦП верха обязательно отстанут по фазе, это верно. Однако, задержка имеет случайный характер, скомпенсировать её можно только в среднем. 20 кГц может почти на 180 град отстать, в среднем имеем 90 град. С низами непонятно, с чего они в опережение могут уйти, да ещё на 20 град. Или это к цифре уже отношения не имеет. И выходит, что не S- образно надо компенсировать, а зеркально S. Насчёт 32 - не Вам 32 более по душе, а Аудишену. Виртуально. Не очень-то я в аудишенские фазы верю. Попробуйте синтезировать дифцепочку – получится хреново. А вот звучание изгадить – это она мастер. |
|
05.11.2012, 12:28 | #153 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 329
|
Ответ: SACD
Цитата:
|
|
19.11.2012, 15:51 | #154 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: SACD
Цитата:
Ваш ответ понятен. Можно сделать некоторые выводы. Регулировка ФЧХ без изменения АЧХ слышна и может быть полезна. Аналоговыми методами такое трудно достижимо или не достижимо вообще. Я встречал, однако, аналоговые схемы, позволяющие регулировать фазу низких частот. Получается, что сделанные ранее исследования с выводами о малом влиянии фазы неверны. Возможно, подвела методика. Поскольку редакторы позволяют решать задачу, значит, это необходимо было сделать. Компенсация на слух позволяет убирать искажения фазы всего канала запись – воспроизведение в целом. Поскольку искажения фазы при записи м.б. различными, компенсацию надо производить на каждой фонограмме по-разному. Цифровые искажения фазы на частотах выше 5 кГц при 44-16 точно скомпенсировать не удастся, поскольку они носят случайный характер, но пытаться надо. Чем выше частота квантования, тем меньше фазовые искажения на высших частотах. Остался вопрос – где взять редактор с рекомендуемой Вами возможностью? Дайте ссылки плиз. |
|
19.11.2012, 16:56 | #155 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 329
|
Ответ: SACD
Набираем в поисковике Adobe Audition CS6.Я не помню где его скачал,но проблем не было.Вопрос про фазы гораздо сложнее.Звук всё время меняется в зависимости от настроек этих фаз.Но выбрать наилучший вариант сложно.Я смоделировал в Микрокапе несколько каскадов включеные последовательно каждый с ограничением АЧХ примерно 10-30000 Гц(как бы студия звукозаписи).На краях диапазона в итоге фазы отклонились более чем двести градусов.Когда в редакторе решил попробовать на записи подобную но зеркальную коррекцию то звук развалился.Оказался в чём прикол- у меня трёхполосные АС и динамики ориентированы по глубине,а настраивал их на слух по максимально возможной слитности и ясности звука по тем же записям типа Пинк Флойда.И оказалось,что если подкрутить фазы на опережение по верхам то ВЧ динамик надо сдвигать дальше вглубь.У кого динамики на одной плоскости ящика то та и так ВЧ опережают низы.И уже вопрос чего куда крутить.Я же для себя просто сдвигаю самые края примерно на 30-40 градусов и звук чуть утончёнее,плотнее и яснее,немного,но интереснее.А большие величины меняют слишком всё сильно.
|
21.11.2012, 14:14 | #156 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: SACD
Цитата:
Это не вопросы, а намёки. Искажения фазы на краях диапазона сильно зависят от таких вещей. Вряд ли Ваше моделирование имеет практический смысл. В реальных аналоговых каскадах работает ООС, приводящая к самым неожиданным последствиям, отсутствующим в цифре. И уж совсем бессмысленно проводить эксперименты с фазой на синтезированной музыке. Нужны естественные инструменты и голос, записанные на коротких трактах. Вопрос о фазах в колонках рассматривался многими и неоднократно. Трёхполоски - явно не лучший вариант с точки зрения фазовых искажений. Вообще трудно понять, как ухо умудряется разбираться в фазах на расстоянии в несколько метров от колонок, ведь там набеги фазы зависят от частоты и могут набирать несколько раз по 360 град. Видимо, надо различать естественные набеги фазы от неестественных, в которых ухо разобраться не в состоянии. Именно по этой причине коррекция фазовых искажений может иметь практический смысл. |
|
22.11.2012, 16:02 | #157 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 329
|
Ответ: SACD
Цитата:
|
|
22.11.2012, 22:00 | #158 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: SACD
Цитата:
Почему-то мне показалось, что Вы крутили фазу именно аудишеном. Сбила с толку Ваша фраза - Этого не было ранее и в программных редакторах. Оказывается, никаких чудес, крутили схемками на микрокапе, а не аудишеном. Вот что значит – давно я цифрой не занимался… Насчёт флойдов – не обижайтесь понапрасну. Речь шла об экспериментах. Интересно всё же, как Вы крутили ФЧХ, не трогая АЧХ. Просто клали в редактор готовые куски для сравнения, видимо. Цифра бездарно жрёт время... |
|
23.11.2012, 18:33 | #159 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 329
|
Ответ: SACD
Цитата:
|
|
29.11.2012, 00:41 | #160 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: SACD
Цитата:
В результате вылечил ещё одну свою серость. Уже разобрался с этим. Можно разбить фонограмму на равные куски, и каждый кусок сдвинуть всё больше. Потом прослушать, что получилось и определить оптимальный вариант. Разумеется, слушать надо на той системе, которую хочешь подкорректировать. Включая и проигрыватель и колонки, разумеется. Полегче по поводу небывалой ясности. Кабы так, этот редактор на халяву бы не раздавали)) Жаль, что всё применимо только к цифровому контенту. В своё время тут пытались доверить фонокоррекцию цифре. И я в том числе. Бредовая идея, оказалось. |
|