|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
03.02.2017, 16:42 | #211 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
S.Bankovskiy "Параллельная по напряжению. Я был уверен, что ОС в триоде нет ... подал на анод сигнал с ЗГ и подключил осциллограф к управляющей сетке..."
Я рад за Вас! :-) Р.Бойль тоже был замечательным экспериментатором. Но выводы иногда делал ошибочные. Последний раз редактировалось ankus, 03.02.2017 в 16:46. |
03.02.2017, 21:52 | #212 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Внутреннюю потенциальную ООС в триоде лучше понимать, отталкиваясь от экранированной лампы (тетрода или пентода), в которой влияние анода нейтрализовано. Последний раз редактировалось ankus, 03.02.2017 в 22:02. |
|
03.02.2017, 22:29 | #213 | |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Поскольку вводимое Вами понятие имеет ближайший аналог, т.е. ООС, то формула изобретения, должна содержать родовые признаки изобретения и отличительные признаки. Ключевое словосочетание в формуле изобретения: "... отличающееся тем, что ..." Перед ключевым словосочетанием указываются родовые признаки, после ключевого словосочетания указываются отличительные признаки. Как только Вы сформулируете понятие "потенциальная отрицательная обратная связь" в соответствие с этой нехитрой, принятой во всем мире формулой, мы сразу же Вас поймем. Требования ФИПС к формуле изобретения, о которых я кратко написал выше в этом сообщении, абсолютно логичны и совсем не сложны, но зато следование им сделают Вашу формулу понятной для всех. P.S. Хочу обратить внимание на п.п. 10.8.4., гласящий: "Формула должна быть ясной. Признаки изобретения должны быть выражены в формуле изобретения таким образом, чтобы обеспечить возможность понимания специалистом на основании уровня техники их смыслового содержания. Не допускается для выражения признаков в формуле изобретения использовать понятия, отнесенные в научно-технической литературе к ненаучным" |
|
04.02.2017, 22:48 | #214 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Если в описании упоминается потенциал, значит, он действует так же, как и напряжение, как уровень жидкости (давление водного столба в водных авторегуляторах). А суммирование сигнала и ООС происходит на пространственном заряде в области катода. Вот отличие от внешней ООС, которая прилагается к внешним выводам устройства как четырехполюсника или отдельного сумматора, например, трансформатора. К сожалению, описывая свойства и различия этих ламп, обычно рассматривают высокочастотный диапазон усиления сигналов, хотя в схеме включения с общей сеткой триод очень даже работает и на ВЧ :-) Есть принцип рассуждения «от обратного». Исключив в тетроде экранирующую сетку, получаем триод. При этом большое выходное сопротивление существенно снижается, высокое усиление уменьшается, собственные шумы будут меньше. Все эти признаки соответствуют условиям введения ООС. Усиление падает, т.е. амплитуда входного напряжения из-за ООС требуется больше для той же амплитуды тока анода, значит ООС последовательная. Если выходное сопротивление уменьшается, то действует ООС по напряжению, а не по току. Шумы меньше становятся потому, что часть из них действует внутри контура обратной связи и ООС их уменьшает. Наклон анодных характеристик увеличивается из-за существенного влияния анодного напряжения (потенциала) на положение потенциального барьера при фиксированном потенциале управляющей сетки. Могу добавить схему усилителя, опубликованного недавно в «Радио» Ахматовым с двумя соавторами. В этом усилителе управляющие сетки ламп, возбуждаемых по экранным сеткам, можно воспринимать как аналоги катодной сетки, но без тока. Катодная сетка в оригинальных лампах тоже воздействовала на пространственный заряд своим потенциалом. |
|
05.02.2017, 03:44 | #215 | |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Таким образом, что бы Вас понял любой инженер-физик в любой точке мира, определение потенциальной ООС должно звучать так: Потенциальная ООС, это передача части выходного сигнала активного четырехполюсника обратно на вход в противоположной фазе, отличающаяся тем, что суммирование входного сигнала и обратного сигнала происходит на пространственном заряде в области катода. Это простая и ясная формулировка вновь вводимого понятия Потенциальная ООС. Однако есть одно "но". Это определение противоречит п.п. 10.8.4. требованиям ФИПС, т.е. оно ненаучно. Суммирование электрических сигналов может происходить только на импедансе. Пространственный заряд не является импедансом, т.е. ни активным ни реактивным сопротивлением, а собственные и межэлектродные импедансы катода, сетки и анода ничтожны в звуковом диапазоне частот. Поэтому утверждение о суммировании на пространственном заряде, в том числе и возле катода или где бы то ни было, ненаучно. |
|
06.02.2017, 03:03 | #216 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
"...суммирование входного сигнала и обратного сигнала" - есть обратная связь по току и/или напряжению - естественно, выходному. Обратный сигнал - жаргон, мешающий понимать сущность процесса. Пространственный заряд окажется вне импеданса только в том случае, когда на сетке отрицательный потенциал, запирающий лампу (триод или любую другую). Когда же в лампе есть катодный ток, то пространственный заряд представляет часть замкнутой электрической цепи и обладает некоторым импедансом, который считают как катодное сопротивление, равное, если совсем ненаучно, 1/S. |
|
06.02.2017, 16:45 | #217 | |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Значит, определение Потенциальной обратной связи, открытой Вами в триоде должно звучать так: Потенциальная ООС, это передача части выходного сигнала активного четырехполюсника обратно на вход в противоположной фазе, отличающаяся тем, что суммирование входного сигнала и части сигнала, переданной с выхода на вход в противоположной фазе происходит на пространственном заряде в области катода, причем при работе лампы пространственный заряд приобретает активное сопротивление, равное обратному от крутизны характеристики триода. Видимо такое определение не должно вызвать у Вас возражений. Но это определение еще более ненаучно, чем предыдущее. Дело в том, что сопротивление может быть оказано только движению заряда, в том числе и пространственному или его части. В научной среде сложилось, может быть и ошибочное, но весьма и весьма распространенное и крайне устойчивое мнение, что сам по себе заряд не обладает сопротивлением. Необходимо вводить новое понятие: кроме величины, заряд необходимо характеризовать не известным ранее существенным свойством - сопротивление электрического заряда. Таким образом, раз в своем определении Потенциальной ООС Вы ссылаетесь на неизвестно ранее науке явление - сопротивление заряда, то сначала надо дать четкое и понятное определение, пусть для начала и ненаучное, что такое сопротивление заряда, а уже затем переходить к определению Потенциальной обратной связи. |
|
06.02.2017, 19:03 | #218 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Здесь нет необходимости путать электрический заряд Q с пространственным (между сеткой и катодом), который в рабочем режиме триода (ток катода не равен нулю) является, повторюсь, частью замкнутой электрической цепи. Любой электронный поток I имеет электрический импеданс, определяемый как отношение разности потенциалов U на электродах к величине тока I в этом потоке, как например, внутреннее сопротивление триода Ri. Этот поток - лишь часть пространственного заряда, электроны которого преодолевают потенциальный барьер... В одном предложении сложно описать этот процесс. И нужно ли? Напомню известную формулу: мю=Ri х S. Из неё следует: Rк = 1/S = Ri/мю, где Rк - катодное сопротивление, иначе называют выходным сопротивлением катодного повторителя. То есть Rк есть импеданс части электронного потока, пространственно ограниченной промежутком сетка-катод. Последний раз редактировалось ankus, 06.02.2017 в 19:10. |
|
06.02.2017, 21:01 | #219 | ||
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Любое применение закон Ома к участку цепи не должно противоречить физическим принципам, гласящим, что ни у заряда, ни у поля нет никакого сопротивления. Цитата:
Еще раз призываю Вас дать простое и понятное определение вновь вводимому понятию, теперь уже определить сопротивление тока, учитывая что понятие сопротивление току, уже известно и и не вызывает вопросов. |
||
07.02.2017, 02:27 | #220 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
1. "заряд необходимо характеризовать не известным ранее существенным свойством - сопротивление электрического заряда" 2. "теперь уже определить сопротивление тока" 3. "необходимо найти на общем участке двух цепей катод-сетка и катод-анод рассеивающий или накапливающий элемент большой емкости или индуктивности, достаточной для влияния на низкочастотный диапазон" 4. "как и любые другие коммуникативные искажения могут возникнуть только на нелинейности" 5. "Если система охвачена петлей ООС, то при подаче сигнала на выход системы на входе ее усилительного элемента будет зафиксирована уменьшенная и противофазная копия, независимо от того, включено питание системы или нет". выделения жирным шрифтом - от автора Лично я не измерял межэлектродные емкости, но у некоторых авторов нахожу интересные сведения. например у этого автора нашел подтверждение сказанному здесь ранее: Из Дудник Испытания электронных ламп с.65 и далее http://publ.lib.ru/ARCHIVES/D/DUDNIK...dnik_L.A..html Измерения междуэлектродных емкостей в нормальных режимах работы лампы представляют весьма большие трудности, поэтому практически обычно ограничиваются измерениями емкостей при отсутствии напряжений на электродах лампы и при выключенном накале (в холодной лампе). В горячей лампе и при наличии напряжений на электродах междуэлектродные емкости значительно отличаются от емкостей в холодной лампе, что является следствием появления в лампе пространственного заряда. Практически пространственный заряд оказывает влияние главным образом на входную емкость. Так, в приемно-усилительных лампах, работающих при отрицательном напряжении на управляющей сетке, изменение входной емкости, связанное с появлением пространственного заряда, может достигать 30% от емкости холодной лампы. Последний раз редактировалось ankus, 07.02.2017 в 02:30. |
|