Vectornhorn от Норманна

[Сергей Шабад]

Сообщение от Малиновский Александр

Не приписывайте мне то, что я не говорил. Любая теория ограничена. Та о которой говорите Вы описывает процессы в общем и для упрощения в ней используются синусоидальные сигналы. Из неё никак не следует, что рупор окрашивает звук. Хотя все это слышат. Начиная с граммофонов, уличных "колокольчиков" и АС высшей ценовой категории.
Вот-вот. И я о том же.

Александр, Вы просто мне скажите, длина волны меняется в предрупорной камере или нет? Если да, то обсуждение теряет смысл. Если нет, длина волны не меняется, то почему должна поменяться способность тел рассеивать те или иные частоты?

[Agats]

Сделаю смелое предположение без доказательств и теорий, что совокупность длин волн как это есть в музыке, уже не одно и то же
чем одна волна и такой "фронт волн" математически-физически рассчитать уже нельзя, как и промоделировать. Поэтому если даже совокупность длин волн с нч диапазона и длина средняя их выше чем вся АС, то возможно уже другие рассеивания идут, которые слышны ухом но теоретически не возможно подтвердить.

Сообщение от Сергей Шабад

Александр, Вы просто мне скажите, длина волны меняется в предрупорной камере или нет? Если да, то обсуждение теряет смысл. Если нет, длина волны не меняется, то почему должна поменяться способность тел рассеивать те или иные частоты?

2 Малиновский Александр - именно таки делаю, только есть качественная запись Diana Krall - Temptation, ее очень тяжело воспроизвести и проверяется хорошо акустика (система в целом) , и сравниваю с ютуб офиц.клипом. Увы даже клип на ютубке не могу догнать.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Agats

Сделаю смелое предположение без доказательств и теорий, что совокупность длин волн как это есть в музыке, уже не одно и то же чем одна волна и такой "фронт волн" математически-физически рассчитать уже нельзя, как и промоделировать.

Да, все верно и даже еще немного сложнее.

Поэтому если даже совокупность длин волн с нч диапазона и длина средняя их выше чем вся АС, то возможно уже другие рассеивания идут, которые слышны ухом но теоретически не возможно подтвердить.

Термин "Рассеяние звука" уже занят. Придется либо придумать другой термин, не содержащий понятие Рассеяния, либо ограничиться непростым определением: "Необъяснимое изменение звука при внесении в предрупорную камеру пирамидок, брусков и конусов".

[Федор Конь]

Сообщение от Agats

Сделаю смелое предположение без доказательств и теорий, что совокупность длин волн как это есть в музыке, уже не одно и то же
чем одна волна и такой "фронт волн" математически-физически рассчитать уже нельзя, как и промоделировать. Поэтому если даже совокупность длин волн с нч диапазона и длина средняя их выше чем вся АС, то возможно уже другие рассеивания идут, которые слышны ухом но теоретически не возможно подтвердить.

Совокупность волн математически описывается огибающей.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Федор Конь

Совокупность волн математически описывается огибающей.

При условии определенности фазы каждой спектральной составляющей. Если фаза не определена, т.е. имеет равномерное или близкое к нему распределение плотности вероятности, то огибающую построить не получиться. Естественный звук всегда содержит в себе диффузную составляющую, т.е. не имеющую определенной фазы. Именно здесь и лежит пропасть между Акустикой и Электроакустикой, так как электроакустика не в состоянии математически, с помощью прямого и обратного преобразования Фурье и операции математической свертки учесть диффузную составляющую.

П.С.
И эта ситуация с пропастью между Акустикой и Электроакустикой сохранится до тех пор, пока официальная Электроакустика не признает наличие диффузного электрического сигнала и не приступит к изучение его воздействия на электрические цепи.

[Agats]

тогда мне надо углубиться в теорию Рэлея и пробовать ее использовать для низкочастотную части спектра. Вернусь к рас­сея­нию зву­ко­вых волн на не­од­но­род­но­стях, которые меньше длинны волн. В любом случае ин­тен­сив­ность вол­ны будет умень­ша­ть­ся, на­блю­да­ет­ся за­ту­ха­ние зву­ка. Т.е. обычное сопротивление. Что происходит, затухание, поглощение, отражение? Думаю всё в вместе, в разной степени зависимсти от габаритов и материла предмета на пути. Проделать данный опыт легко, спектр от 30 до 100гц, справится 18ка 2а11ая, между микрофоном и динамиком подставляем разные предметы заведомо меньшей длины спектра, смотрим спектр на мониторе. Второй момент, делаем запись и потом ее отслушиваем

[Федор Конь]

Сообщение от Сергей Шабад

При условии определенности фазы каждой спектральной составляющей. Если фаза не определена, т.е. имеет равномерное или близкое к нему распределение плотности вероятности, то огибающую построить не получиться. Естественный звук всегда содержит в себе диффузную составляющую, т.е. не имеющую определенной фазы. Именно здесь и лежит пропасть между Акустикой и Электроакустикой, так как электроакустика не в состоянии математически, с помощью прямого и обратного преобразования Фурье и операции математической свертки учесть диффузную составляющую.

П.С.
И эта ситуация с пропастью между Акустикой и Электроакустикой сохранится до тех пор, пока официальная Электроакустика не признает наличие диффузного электрического сигнала и не приступит к изучение его воздействия на электрические цепи.

Да что там строить, огибающую можно увидеть на экране, откалибровать, промерить и тп. Другое дело, диффузное поле как звуковой мираж явно не узрим и не фиксируем.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Федор Конь

Да что там строить, огибающую можно увидеть на экране, откалибровать, промерить и тп. Другое дело, диффузное поле как звуковой мираж явно не узрим и не фиксируем.

Да, в этом и проблема (пока), мы не научились еще фиксировать диффузный электрический сигнал, но я уверен в его наличие и уверен, что когда-нибудь удастся его зафиксировать. Моя уверенность основана исключительно на физических основах. Поэтому одно из двух: или электрический диффузный сигнал существует, или надо пересматривать основы физики, третьего не дано.

[Голубицкий Евгений]

в первую очередь Сакума, Лихницкий и др.

Я бы не ставил равенство между Сакумой и Анатолием Марковичем- Сакума был в первую очередь ресторатором и заслуги его в аудио сильно преувеличены....Лихницкий- это целая эпоха....гений.....ни кто до него и после так глубоко не исследовал тему воспроизведения....объяснение очень простое- в Японии, Америке и т.д. очень мало кто занимается самостоятельным изготовлением аудио- техники.....в России ситуация противоположная- там есть тысячи "Сакум", миру не известные...

[Федор Конь]

Сообщение от Сергей Шабад

Да, в этом и проблема (пока), мы не научились еще фиксировать диффузный электрический сигнал, но я уверен в его наличие и уверен, что когда-нибудь удастся его зафиксировать. Моя уверенность основана исключительно на физических основах. Поэтому одно из двух: или электрический диффузный сигнал существует, или надо пересматривать основы физики, третьего не дано.

Короче, эфир XIX века.