Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.05.2020, 22:14   #61
v.angel
Пользователь
 
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 25
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Глыбокие это у вас, поэтому просто читайте.
v.angel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2020, 22:48   #62
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 732
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от v.angel Посмотреть сообщение
Глыбокие это у вас, поэтому просто читайте.
Я не утверждал, что у фронтального рупора передняя сторона диффузора динамика нагружена на акустическое сопротивление
Ну и вы дабы не выглядеть новоиспеченным вундеркиндером лучше почитайте.
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2020, 23:21   #63
Normann
Пользователь
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Валдай, Москва
Возраст: 51
Сообщений: 329
Отправить сообщение для Normann с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от v.angel Посмотреть сообщение
И это "отверстие", то бишь горло не маленькое (в данном рупоре) и кроме того именно на этой наклонной стенке устанавливаются пирамидки.
В Vectorhorn FH довольно большое по площади горло - 426кв.см
Для 8" динамика, который я использовал в своей системе, акустический Ктр предрупорной камеры 1/2. Нагрузка на диффузор, компрессия минимальны. Динамик работает в облегчённом режиме. Он свободен, насколько может быть. Накружен только НЧ рупором, сцеплённым объёмом воздуха. Спереди также нагужен фронтальным СЧ рупором, хоть и в меньшей степени, для частичного уравновешивания и смещения акустической частоты раздела рупорных излучений (фронт/тыл) в район 80...100гц.

Это для тех людей, кто не знаком с данной конструкцией.

Таким образом имеем рупорную нагрузку вплоть до 1600...2000гц, что очень благотворно сказывается на КПД, но требует соответствующего усиления, способного контролировать АС. Никакими пентодниками без ООС и "расслабленными" триодниками здесь не обойдёшься. Я использовал 2А3 с серьёзным трансформатором на 4к и полностью бестрансформаторное питание усиления и цепей подмагничивания. Результат меня очень радовал.

Против фронтальных рупоров ничего не имею, сам строил подобные системы. ОЯ - не моё, уж извините.
Normann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2020, 23:29   #64
Normann
Пользователь
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Валдай, Москва
Возраст: 51
Сообщений: 329
Отправить сообщение для Normann с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Слава Посмотреть сообщение
Я не утверждал, что у фронтального рупора передняя сторона диффузора динамика нагружена на акустическое сопротивление
Ну и вы дабы не выглядеть новоиспеченным вундеркиндером лучше почитайте.
Зря не утверждал. Динамик всегда нагружен. Даже free air акустическое сопротивление не равно нулю, разве что в вакууме. В Бионоре тоже не нулевое акустическое сопротивления, а большее, чем в щите, ибо СЧ рупор имеет место быть.

Есть такая простая программка как Hornresp. Она вполне адекватно показывает и кривую акустического импеданса в том числе для заданного оформления. Чисто для информации можно покрутить.
Normann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2020, 23:46   #65
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
Зря не утверждал. Динамик всегда нагружен. Даже free air акустическое сопротивление не равно нулю, разве что в вакууме. В Бионоре тоже не нулевое акустическое сопротивления, а большее, чем в щите, ибо СЧ рупор имеет место быть.

Есть такая простая программка как Hornresp. Она вполне адекватно показывает и кривую акустического импеданса в том числе для заданного оформления. Чисто для информации можно покрутить.
Иногда, как профессиональный слэнг, под ненагруженностью понимают нагрузку в виде естественного акустического атмосферного импеданса при нормальных условиях без НЧ оформления.
Однако, если говорить об оригинальных Бионорах, где в одном рупоре установлены по два 405, для каждого из них акустическая нагрузка выше по сравнению с естественной нагрузкой в дали от других динамиков, подключенных к тому же источнику.

Цитата:
Сообщение от v.angel Посмотреть сообщение
В рупоре все же не отражение, а усиление (акустический трансформатор), это не то что в ЗЯ, ФИ и даже лабиринт. Направляющие плоскости в рупорах КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя покрывать звукопоглощающими материалами. В предрупорной камере можно, но не нужно, потому что лучший результат достигается не поглощением (войлок и подобное) а рассеиванием (пирамидки и подобное).
А каких размеров пирамидки-то?

Помню, Лихницкий как-то пошутил, что идея рассеивателей в ЗЯ выполненных из ячеек для яиц хороша только для того, что бы рассмешить ученых дам.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2020, 23:56   #66
Normann
Пользователь
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Валдай, Москва
Возраст: 51
Сообщений: 329
Отправить сообщение для Normann с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Однако, если говорить об оригинальных Бионорах, где в одном рупоре установлены по два 405, для каждого из них акустическая нагрузка выше по сравнению с естественной нагрузкой в дали от других динамиков, подключенных к тому же источнику.
Ну так оба динамика включены синфазно и работают на фронтальный рупор-щит, хоть и не большой.

Цитата:
А каких размеров пирамидки-то?
Об упаковках от яиц речь и не идёт. Под рассеивающими поверхностями со сложным профилем, состоящим из пирамид, конусов, брусков с наклонными поверхностями требуется только одно условие для работы в предрупорной камере - материал должен быть "несжимаем". Какого-бы они размера (пирамидки) не были, свой вклад вносят в любом случае, обеспечивая хаотичный локальный фазовый сдвиг, а дальше интерференция делает своё дело. И это справедливо для большей части диапазона. Чем ниже частота, тем меньше их влияние, но это и не требуется. На НЧ динамику нужно "видеть" несжимаемое тело в предрупорной камере, чтобы большую часть энергии передать в рупор, а не рассеять в виде тепла.

И ещё, не ужно смешивать в одной теме ЗЯ и рупоры. Принципы работы совершенно разные. ЗЯ - большой объём "упругого" материала, рупор - малое несжимаемое тело (в предрупорной камере). Именно поэтому нельзя делать предрупорные камеры большого объёма, чтобы не получить упругое тело в заднице. У рупора в заднице должен быть камень! )))

Последний раз редактировалось Normann, 19.05.2020 в 00:04.
Normann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 00:53   #67
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,137
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Agats Посмотреть сообщение
Вставлю свои 3 копейки, как я понял Сергей Шабад имеет ввиду что излучение тыльной стороны диффузора от близко расположденной задней стены ЗЯ (ФИ) или в обратном рупоре от стены предрупорной камеры испытывает отражение от этих стен, влияющие пагубно на тыльную часть диффузора искажая тем самым воспроизведение музыки. А в ОЯ и фронт рупоре нет близко расположенной задней стенки, если не считать саму стену в комнате до которой скажем 1м и ее переотражние уже меньше влияет на тыльную часть диффузора...
Если заменить словосочетание "воспроизведение музыки" на словосочетание "тональный баланс", то пока это именно то, что я хочу донести до читателей.
Цитата:
Но влияют уже на музыкальную композицию в целом эти отражения от стены, так же подмешивая кашу, чего нет в ЗЯ-ФИ и бекхорне.
Нет, вот это уже выдумки сторонников мудренных НЧ оформлений. Никакой каши в звучании ОЯ не наблюдается, вспомните звучание старых радиоприемников. Наоборот, наличие многократных отражений излучения тыльной стороны диффузора от стен комнаты только улучшает звучание по сравнению с закрытыми ящиками, делает чего чистым, натуральным, красивым, без кричащего тонального дисбаланса. Конечно при наличии оптимальных акустических параметров, что выполняется как правило в обычных жилых комнатах.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 01:18   #68
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,137
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
Об упаковках от яиц речь и не идёт. Под рассеивающими поверхностями со сложным профилем, состоящим из пирамид, конусов, брусков с наклонными поверхностями требуется только одно условие для работы в предрупорной камере - материал должен быть "несжимаем". Какого-бы они размера (пирамидки) не были, свой вклад вносят в любом случае, обеспечивая хаотичный локальный фазовый сдвиг, а дальше интерференция делает своё дело. И это справедливо для большей части диапазона.
Вы меня извините за занудство, но способность рассеивать волны той или иной частоты зависит от размеров рассеивающих элементов: "пирамид, конусов, брусков"
Для того что бы произошло рассеяние, корень кубический из объема рассеивающего элемента должен быть сопоставим с длинной волны. Кроме того, если Вы хотите, что бы рассеяние было равномерным по частоте, хотя бы в небольшом диапазоне, то размеры всех этих рассеивающих элементов должны быть разными и представлять собой множество элементов с малым разрывом по характерным размерам. Ну и самое главное, эффективно рассеять частоты в диапазоне ниже 1000 Гц затруднительно даже в ЗЯ 400 литров - характерные размеры рассеивающих элементов должны быть больше 30 см.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 02:24   #69
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,137
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
... что очень благотворно сказывается на КПД, но требует соответствующего усиления, способного контролировать АС.
Цитата:
Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
Какого-бы они размера (пирамидки) не были, свой вклад вносят в любом случае, обеспечивая хаотичный локальный фазовый сдвиг, а дальше интерференция делает своё дело.
Что бы обеспечить нашему форуму доступность и понимание публикуемых высказываний для специалистов любого уровня в области техники (выпускника ПТУ, техникума, старшекурсника технического ВУЗа, инженера, члена Американской Ассоциации Инженеров-звукотехников AES, КТН, Phd, ДТН, Акдемика РАН и академий других стран, где таковые имеются т.п.) я попрошу дать пояснения по выше приведенным высказываниям. Я, как выпускник ТУ № 96 (Киномехаников) 1976 года не понимаю: 1) что значит соответствующее усиление, способное контролировать АС, 2) как может возникнуть интерференция после рассеяния и 3) что такое хаотичный локальный фазовый сдвиг.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 11:01   #70
Normann
Пользователь
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Валдай, Москва
Возраст: 51
Сообщений: 329
Отправить сообщение для Normann с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Вы меня извините за занудство, но способность рассеивать волны той или иной частоты зависит от размеров рассеивающих элементов: "пирамид, конусов, брусков"
Для того что бы произошло рассеяние, корень кубический из объема рассеивающего элемента должен быть сопоставим с длинной волны. Кроме того, если Вы хотите, что бы рассеяние было равномерным по частоте, хотя бы в небольшом диапазоне, то размеры всех этих рассеивающих элементов должны быть разными и представлять собой множество элементов с малым разрывом по характерным размерам. Ну и самое главное, эффективно рассеять частоты в диапазоне ниже 1000 Гц затруднительно даже в ЗЯ 400 литров - характерные размеры рассеивающих элементов должны быть больше 30 см.
Сергей, Вы знаете, что такое интерференция? Всё, что Вы говорите, относится только к наложению двух волн в противофазе и в результате их полному поглощению, но фазы двух складывающихся волн могут отличаться и не на 180 град. И тогда интерференционная картина будет очень сложной, а поглощение частичным. Кроме того вектор распространения волны всегда будет отклоняться от исходного направления, если рассеивающие поверхности не перпендикулярны вектору. Это ещё более разбивает композиционную интерференционную картину. Вспомните курс школьной физики и предлагаю прекратить бестолковую демагогию! Не согласны - оставайтесь при своём мнении, а я при своём. Я больше не стану обсуждать это. Слушайте ОЯ, я буду строить и слушать рупоры. Все будут счастливы.

Соответсвующее усиление - в первую очередь достаточное демпфирование нагрузки, резонансных горбов НЧ рупора, вызываемых обратным переотражением фронта волны в устье, вызванных недостаточным частотнозависимым акустическим импедансом компромиссного рупора, со стороны усилителя. Он должен иметь невысокое выходное сопротивление - если по-детсадовски.

Цитата:
Что бы обеспечить нашему форуму доступность и понимание публикуемых высказываний для специалистов любого уровня в области техники (выпускника ПТУ, техникума, старшекурсника технического ВУЗа, инженера, члена Американской Ассоциации Инженеров-звукотехников AES, КТН, Phd, ДТН, Акдемика РАН и академий других стран, где таковые имеются т.п.) я попрошу дать пояснения по выше приведенным высказываниям. Я, как выпускник ТУ № 96 (Киномехаников) 1976 года не понимаю:
Мне очень сложно, ввиду своей ограниченности, прочесть все Ваши регалии и достижения (Отсыл к Лихницкому. Он очень любил возвыситься сам, принижая окружающих. Видимо не хватало в жизни любви, уважения, или гордыня обуяла). Берёте с него пример, всё "лучшее", как преемник? Я не знаю чему Вы учились и где, но в школьном курсе физики всё это подробно освещалось. Дальше ходить даже не нужно. Если не поняли практический смысл мною сказанного, печально, но помочь, увы, не смогу.

Цитата:
Какого-бы они размера (пирамидки) не были, свой вклад вносят в любом случае, обеспечивая хаотичный локальный фазовый сдвиг, а дальше интерференция делает своё дело.
Выше написал, но повторю проще и на пальцах.
Звуковая волна распространяется в определённом направлении, в соответствии со своим вектором. По достижении препятствия сложной формы, отражающего препятствия, твёрдого, фронт волны направляется в другую сторону (вектор в соответствии - угол отражения равен углу падения). Так как скорость распространения звуковой волны имеет конечную величину, то отражённые волны от частей этого препятствия уже будут иметь различные векторы направления распространения и отличия по фазе. Надеюсь это Вы понимаете? Дальше можете продолжить логическую цепочку? Нарисуйте на бумажке.

Можете построить интерференционную картину отражения волны от панели ниже? Я - нет. Она сложнейшая! Вот такие панели и монтируются в предрупорной камере за динамиком.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: cf4cc735a341c520fd4170b891b1e3a9.jpg
Просмотров: 66
Размер:	69.6 Кб
ID:	9253  

Последний раз редактировалось Normann, 19.05.2020 в 11:54.
Normann вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:44.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot