Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Andryushka

Не напрягайтесь! Это я не Вам писал...
П.С. Сергей, производная фазы это что? Амплитуда? Это к вопросу неопределённости фазы и определённой амплитуды...

Что-то близко где-то... Пока не пойму к чему клоните. Производная фазы по времени, это частота.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Andryushka

Шабад родил КВАНТОВУЮ ЭЛЕКТРОНИКУ! Сейчас мы его маленько подправим и вперёд. В контексте "подправим": Сергей, почему у Вас фаза диффузного тока получила статус неопределённости, а амплитуда нет? Если ДА, то будет более логично. Представляете, как подпрыгнет в гробу Фурье, когда мы в его ряд разложим диффузный ток с неопределёнными фазами и неопределёнными амплитудами?
П.С. Сергей, насчёт неопределённости амплитуды диффузного тока я серьёзно задал вопрос...

Я еще сам не понял, что родил, а что убил.
Если фаза не определена, то как амплитуду-то определить? Никак...
То, что Фурье применим не везде это да. Ну по крайней мере, в диффузных процессах.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Федор Конь

Сразу видно, что автора больше принципа причинности заботит только принцип финальности. Разумеется, Вселенной.
Интересно думать, что после смерти личность привязана оказывается ко всему мирозданию, растворена во всем звездном пространстве, в пульсарах, черных дырах, звездном газе, неведомой темной материи, во всем гравитационном поле — то есть населяет вселенную, как некогда населяла тело. Это довольно-таки привычная метафора, но, если подробно вдуматься, то становится не по себе не только от масштаба. И с этой точки зрения, автару) кажется, особенно важными становятся фундаментальные науки — квантовая теория поля, астрофизика, физика твердого тела — все это, может статься, есть механика следующей ступени существования.
Тем более кажется важным замечание того же В.И.Арнольда, что проблемы Гильберта пренебрежимо мало повлияли на развитие математики в XX веке — по сравнению с глобальной задачей, поставленной Анри Пуанкаре, и до сих пор диктующей ученым: математика должна разработать вычислительный аппарат для развития квантовой и релятивистской физики (сейчас это, приблизительно, теория струн, теория объединения фундаментальных взаимодействий).
К этому, очевидно, скоро добавится теория разума. Прежде считалось, что мир состоит из материи, а мозг нужен, в основном, чтобы понять, что такое вещество, неживое или живое. Это видение уже в арьергарде, и скоро каким-то образом придется соединять материю с сознанием, физику с теорией разума, аудио с железом. И это только первые шаги, дальше будет еще немыслимей и интересней".

Меня зацепила фамилия Гильберт.
Слушайте, а ведь все началось с того Уильяма "нашего" Гильберта, который урывками от основной работы по лечению английских королевских особ, в 1600 г. издал книгу, в которой описаны его опыты над магнитами и электрическими свойствами тел и тем самым положил начало исследованиям электромагнетизма. Через 270 лет Д. И. Меделеев выдал работу по веществу, и еще через 30 лет Макс Планк вернулся к Гильберту и описал излучение абсолютно черного тела, т.е. ровнехонько через 300 лет после издания первой книжки по электромагнетизму.
Ускорение, 1600 - 1870 -1900, завораживает и настораживает. По крайней мере может быть в 1905 году кое-кто, кое в чем, по молодости и природной горячности поторопился и слегка увлекся обобщениями? Не смотря на то, что эти обобщения в подавляющем количестве случаев работают, остаются кое какие мелочи космического масштаба, типа направленности проводов в нашем случае, и эти мелочи не дают покоя некоторым особо скрупулезным и педантичным исследователям.

[Andryushka]

Сообщение от Сергей Шабад

Я еще сам не понял, что родил, а что убил.
Если фаза не определена, то как амплитуду-то определить? Никак...
.

Это хорошо, т.к. у Вас ранее диффузный сигнал был определённой амплитуды. Следственно диффузный электрический сигнал это такой, у которого неопределённая амплитуда, фаза, частота и интенсивность равна нулю. И теперь, как он будет взаимодействовать с резистором, если он этот резистор определённая физическая величина? Что он будет "детектировать", "модулировать" и выделять? Согласно принципу суперпозиции он, как пресловутый электрон в моём примере ранее, должен что-то выявить, но ЧТО? Реактивные элементы также - увы... Или?
П.С. Напомните мне, что физики понимают под интенсивностью поля? В чём и главное КАК её измеряют? Она хоть и ноль, но всё же... (В концертном зале по видимому микрофон её измеряет в виде шумового напряжения.) А в проводнике что такое интенсивность, верней что будет её аналогом в Вашей "Квантовой электронике"?

[Andryushka]

Сообщение от Сергей Шабад

Все, поздно. Вчера сунул свой нос в квант времени. Чего будет не знаю. См. вложение.

Сергей, спасибо!
==========================
Назовем такие процессы, в которых квант
времени не различим - диффузными, по аналогии с диффузным полем в акустике,
амплитуда и частота которого вполне определены, а фаза не определена совершенно, и в
таких условиях, между прочим, интенсивность диффузного поля равна нулю.
==========================
С этого надо было начинать. Ещё раз: кто определил амплитуды и частоты диффузного акустического поля (для начала), если фазы это неопределённость? В случае с водородом ещё как то можно понять конкретные величины при переходе электронов с орбиты на орбиту, но в звуковом диффузном поле откуда определённость амплитуд и частот? Микрофон их НЕ измеряет по определению поля с нулевой интенсивностью. В электрическом диффузном сигнале всё ещё хуже с логикой и практическим подтверждением. Если что, не отвечайте и продолжайте, но только не преступите критическую массу нелогичностей.

[Andryushka]

Сообщение от Andryushka

Сергей, спасибо!
==========================
Назовем такие процессы, в которых квант
времени не различим - диффузными, по аналогии с диффузным полем в акустике,
амплитуда и частота которого вполне определены, а фаза не определена совершенно, и в
таких условиях, между прочим, интенсивность диффузного поля равна нулю.
==========================

Почему фазы диффузного поля не определены??! Они строго определены геометрией помещения. Если конечно у нас стены неподвижны. И потом. Фазы каждого отражения от стены случайны из-за множественности прямых звуков со сцены, если за начало отсчёта брать какой то конкретный отрезок времени. Но фазы, например, отражений хлопка в ладоши измеренные от начала хлопка будут строго определённые. Далее... Мы имеем МНОЖЕСТВО сигналов отражений в зале, но кто сказал что это множество имеет НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ. И если это НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ фаз то из-за чего она происходит? Да и ещё надо не забывать, что ФАЗА это не абсолютная величина, а относительная.
П.С. Или мы складываем звуки флейты и барабана во всех своих отражениях в конкретный МОМЕНТ и получаем случайный вектор давления на ухи со случайной частотой и фазой относительно начала измерений?

[Andryushka]

Сообщение от Andryushka

Сергей, спасибо!
==========================
Назовем такие процессы, в которых квант
времени не различим - диффузными, по аналогии с диффузным полем в акустике,
амплитуда и частота которого вполне определены, а фаза не определена совершенно, и в
таких условиях, между прочим, интенсивность диффузного поля равна нулю.
==========================

"Интенсивность равна нулю" это интегральная оценка за какой-то промежуток времени или дельта Т равна нулю?

[Сергей Шабад]

Сообщение от Andryushka

Это хорошо, т.к. у Вас ранее диффузный сигнал был определённой амплитуды. Следственно диффузный электрический сигнал это такой, у которого неопределённая амплитуда, фаза, частота и интенсивность равна нулю. И теперь, как он будет взаимодействовать с резистором, если он этот резистор определённая физическая величина? Что он будет "детектировать", "модулировать" и выделять? Согласно принципу суперпозиции он, как пресловутый электрон в моём примере ранее, должен что-то выявить, но ЧТО? Реактивные элементы также - увы... Или?

Так я и толкую о том, что ни мембрана ни резистор ни как не среагируют на совершенный диффузный сигнал. Но если диффузный сигнал не совершенный хотя бы на 25% и имеет k=0,75, оставаясь все тем же наложением несчетного числа сигналов сдвинутых по фазе друг по отношению к другу, то мембрана его уже фиксирует по полной. Но на резисторе, где происходит энергетическое сложение сигналов с разными фазами, это приводит к деградации: распределение фаз из близкого к равномерному будет стремиться к нормальному. Смотрите сложение (а не наложение!) равномерных случайных величин, центральную предельную теорему и закон больших чисел. Случайная величина - фаза.
При не энергетическом сложении на индуктивности, деградация отсутствует и распределение фаз остается неопределенным на близкое значение к 75%.
Значит, резистор ухудшает исходный вид сигнала состоящего из прямого сигнала, реверберирующего и диффузного, а индуктивность оставляет его исходный вид нетронутым.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Andryushka

П.С. Напомните мне, что физики понимают под интенсивностью поля? В чём и главное КАК её измеряют? Она хоть и ноль, но всё же... (В концертном зале по видимому микрофон её измеряет в виде шумового напряжения.) А в проводнике что такое интенсивность, верней что будет её аналогом в Вашей "Квантовой электронике"?

К чему такая точность? Есть амплитуды, а есть их квадраты. Интенсивность одна из форм квадрата амплитуды.

Сообщение от Andryushka

==========================
Назовем такие процессы, в которых квант
времени не различим - диффузными, по аналогии с диффузным полем в акустике,
амплитуда и частота которого вполне определены, а фаза не определена совершенно, и в
таких условиях, между прочим, интенсивность диффузного поля равна нулю.
==========================
С этого надо было начинать. Ещё раз: кто определил амплитуды и частоты диффузного акустического поля (для начала), если фазы это неопределённость? В случае с водородом ещё как то можно понять конкретные величины при переходе электронов с орбиты на орбиту, но в звуковом диффузном поле откуда определённость амплитуд и частот?

Все определил чувак, который включил генератор в концертном зале на частоте 1000 Гц, а через пару-тройку секунд выключил. Вот он все и определил. Он как бэ причина. Все остальное - следствие.

Микрофон их НЕ измеряет по определению поля с нулевой интенсивностью. В электрическом диффузном сигнале всё ещё хуже с логикой и практическим подтверждением. Если что, не отвечайте и продолжайте, но только не преступите критическую массу нелогичностей.

Сообщение от Andryushka

Почему фазы диффузного поля не определены??! Они строго определены геометрией помещения. Если конечно у нас стены неподвижны. И потом. Фазы каждого отражения от стены случайны из-за множественности прямых звуков со сцены, если за начало отсчёта брать какой то конкретный отрезок времени. Но фазы, например, отражений хлопка в ладоши измеренные от начала хлопка будут строго определённые.

Без паники! Спокойно и рассудительно читаем акустиков. Они пишут: прямой звук, ревреберирующий и диффузный. Зубрим как Отче наш. Точка.

Далее... Мы имеем МНОЖЕСТВО сигналов отражений в зале, но кто сказал что это множество имеет НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ.

Беранек это сказал.

И если это НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ фаз то из-за чего она происходит? Да и ещё надо не забывать, что ФАЗА это не абсолютная величина, а относительная.
П.С. Или мы складываем звуки флейты и барабана во всех своих отражениях в конкретный МОМЕНТ и получаем случайный вектор давления на ухи со случайной частотой и фазой относительно начала измерений?

Не надо флейту и барабан. Только бородатый чувак с генератором. 1000 Гц. Двух-трех секундный цуг квазимонохроматической волны.

Сообщение от Andryushka

"Интенсивность равна нулю" это интегральная оценка за какой-то промежуток времени или дельта Т равна нулю?

Интенсивность равна нулю потому что амплитуда согласованного колебания частиц воздуха равна нулю.

[Федор Конь]

Сообщение от apegad

Никакой личности не привязано. Её нет после смерти, как не было до рождения.
Горстка атомов, рассеяных - всего лишь и останется.

Задача сотворения будущего необычайно важная. Если будущее не создавать усилиями — исследователей и мыслителей, то оно и не возникнет. Или возникнет. Посланиями прзидента