Размышления о форумах

[jara]

Сообщение от С. Шабад

Т. е. Вы, Ярослав уверовали во всесильность объективных параметров?
А почемуже одинаковые лампы, отличающиеся годом и страной выпуска звучат по-разному?

Не пробовали слушать запись фортепиано в обратном направлении? Звук-то не узнать. Для синуса это нонсенс!
И даже извлечение одной ноты - есть музыка, ее атом, далее неделимая частица музыки, элементарное музыкальное событие.
Из этих атомов, композитор, инструмент и исполнитель рождают на свет музыкальное произведение.

Я уверовал в всесильность музыки ! И одновременно ее уязвимость. Это как с теоремой Ферма, пифагоровские квадраты отношений создают форму, увеличение же степени (сложности) ее уничтожают (прям как Ильич ). Обьективные параметры хороши для стационарного сигнала, и они неучитывают зависимостей роста энтропии от динамических процессов.
Фортепьянная нота это и есть поднесущая музыки, но не сама музыка. Не важно, какие именно ноты вы нажимаете, рождает музыку только само их сочетание. По аналогии с синусом в устройстве, можно использовать любую частоту и даже обьеденить их в шум, но о музыкальности устройства врядли таким образом что то узнаете.
Я выбрал фортепьяно лишь потому, что считаю его самым нейтральным с позиции музыки натуральным инструментом. Хотя Вы вправе и не согласится.
А вообще, все обьективное мертво изначально Игры для чиновников от науки. (сноска:: любой чиновник --это посредник между деньгами и людом ) Так что когда говорим об обьективных параметрах, просто говорим понятно на чиновничьем языке, и не более..

[nick01]

Сообщение от jara

.
Я выбрал фортепьяно лишь потому, что считаю его самым нейтральным с позиции музыки натуральным инструментом. Хотя Вы вправе и не согласится.

А позвольте у Вас поинтересоваться почему не хватает нейтральности например балалайке или трамбону?

[jara]

Сообщение от nick01

А позвольте у Вас поинтересоваться почему не хватает нейтральности например балалайке или трамбону?

Интересно узнать мнение уважаемых участников и гостей форума. Возможно, я как делитант ошибаюсь, а вопрос важен.
Выскажусь вечером, извините, лечу на работу.

С уважением ко всем, Ярослав

Сообщение от nick01

А позвольте ...поинтересоваться почему не хватает нейтральности например балалайке или трамбону?

Рискну предположить, что "количество нейтральности" прямо пропорционально расстоянию между человеческим телом и предметом, являющимся источником звука (например, струной..)

[BluEs]

Вот если на фортепиано извлекать звуки путем щипания,а не молоточков,получится клавесин,а это уже куча гармоник.Все дело в звукоизвлечении...

[Сергей Шабад]

Музыка это форма жизни, которая подобно растениям и животным только отчасти материальна. Как и всякое живое существо, музыка имеет материальное тело – это организованная звуковая материя, но в ней есть и нечто нематериальное - это душа, которую вдохнули в музыку родители (композитор, музыкальный инструмент и исполнители). Именно душа музыки и есть ее главная эстетическая ценность.
Если принять это утверждение за аксиому, то все аномальные явления в аудио будут, рано или поздно осмыслены в рамках пока еще не созданной теории жизни.
Конечно, с тем, о чем я рассказал, многие не согласятся, и в первую очередь те, кто придерживается давно устаревшей естественнонаучной парадигмы; это ученые РАН, а также уверенные в непогрешимости арифметики инженеры и техники. Они не будут согласны, в первую очередь потому, что не готовы осмыслить главного: «целое всегда больше суммы частей».
Этот Сайт живой островок аудио мысли на безграничной поверхности серого естественнонаучного мышления. Как росток жизни, он чудом пробился сквозь асфальт.

Анатолий Лихницкий

К словам АМЛА с обновленной главной странички сайта, от себя добавлю: любые технические аудиофорумы, которые игнорируют самое главное в аудио, т.е. то, для чего собственно аудио и существует - саму музыку и ее душу, обречены на "насыщение", т.е. на исчерпание тем обсуждений, так как количество технических решений для предачи материальной основы музыки, с одной стороны ограничено, а с другой современные приборы, выпускаемые промышленностью, позволяют с минимальными затратами превосходно передавать материальную основу музыки.
На мой взгляд, современность требует обсуждения технических решений, которые позволяют записывать и воспроизводить не только материальную основу музыки, но и ее главную эстетическую ценность - душу. И всякие телодвижения в аудио происходят только из-за неудовлетворенности в воспроизведении нематериальной сущности музыки - ее души. Просто нужно в этом признаться и признать эзотерическую (т.е. нематериальную и непознаваемую разумом) составляющую музыки, а значит и аудио. Нужно пробиться сквозь толстый слой плотно укатанного асфальта уставревшего и узкого естественно-научного мышления, иногда опираясь на его достижения, т.е. помогать себе, вытягивая себя за волосы.

[captius]

"Не важно, какие именно ноты вы нажимаете, рождает музыку только само их сочетание...Я выбрал фортепьяно лишь потому, что считаю его самым нейтральным с позиции музыки натуральным инструментом. Хотя Вы вправе и не согласится."(jara)-Это о музыке. "А позвольте у Вас поинтересоваться почему не хватает нейтральности например балалайке или трамбону?..."(nick01)-Наверно,тоже. "Вот если на фортепиано извлекать звуки путем щипания,а не молоточков,получится клавесин,а это уже куча гармоник.Все дело в звукоизвлечении..."(BluEs)-Это,скорее всего, о звуке. Наверно,надо различать более отчетливо звук как физическое явление и музыку-эстетическое, и соответственно свойства инструментов или аппаратуры их воспроизводить, иначе при обсуждении всегда будет получаться "сумбур вместо музыки".Звук сам по себе может быть "красивым","музыкальным",но это еще не музыка,как голос-еще не песня.Именно на звуке сконцентрировано внимание аудиофилов-звуколюбов,и все их поиски в погоне за "хорошим"звуком,а также индустрия "хи-фи",по крайней мере до эпохи "и-подов" и "мп-3",а поскольку подавляющее большинство (практически все) они классическую музыку не слушают, вернее на дух не переносят, то и критерии хорошего звука неопределенны,оценка его подвержена влиянию привычки и моды т.е. недостоверна. Споры и враждебность приверженцев разных "аудиорелигий" очень напоминают поведение "старших братьев"-"истинных" верующих.

[Сергей Шабад]

Сообщение от captius

"Не важно, какие именно ноты вы нажимаете, рождает музыку только само их сочетание...Я выбрал фортепьяно лишь потому, что считаю его самым нейтральным с позиции музыки натуральным инструментом. Хотя Вы вправе и не согласится."(jara)-Это о музыке. "А позвольте у Вас поинтересоваться почему не хватает нейтральности например балалайке или трамбону?..."(nick01)-Наверно,тоже. "Вот если на фортепиано извлекать звуки путем щипания,а не молоточков,получится клавесин,а это уже куча гармоник.Все дело в звукоизвлечении..."(BluEs)-Это,скорее всего, о звуке. Наверно,надо различать более отчетливо звук как физическое явление и музыку-эстетическое, и соответственно свойства инструментов или аппаратуры их воспроизводить, иначе при обсуждении всегда будет получаться "сумбур вместо музыки".Звук сам по себе может быть "красивым","музыкальным",но это еще не музыка,как голос-еще не песня.Именно на звуке сконцентрировано внимание аудиофилов-звуколюбов,и все их поиски в погоне за "хорошим"звуком,а также индустрия "хи-фи",по крайней мере до эпохи "и-подов" и "мп-3",а поскольку подавляющее большинство (практически все) они классическую музыку не слушают, вернее на дух не переносят, то и критерии хорошего звука неопределенны,оценка его подвержена влиянию привычки и моды т.е. недостоверна. Споры и враждебность приверженцев разных "аудиорелигий" очень напоминают поведение "старших братьев"-"истинных" верующих.

Я бы только дабавил, что извлечение одной единственной ноты, с определнной длительностью, высотой и громкостью, будь то на скрипке, на рояле или на любом другом акустическом инструменте, может различаться как небо и Земля в зависимости от того, кто эту ноту извлекает и с каким чувством.
Если бы это было не так, то все интерпритации одного и того же произведения были бы неразличимы.

[captius]

Сообщение от С. Шабад

Музыка это форма жизни, которая подобно растениям и животным только отчасти материальна. Как и всякое живое существо, музыка имеет материальное тело – это организованная звуковая материя, но в ней есть и нечто нематериальное - это душа, которую вдохнули в музыку родители (композитор, музыкальный инструмент и исполнители). Именно душа музыки и есть ее главная эстетическая ценность.
Если принять это утверждение за аксиому, то все аномальные явления в аудио будут, рано или поздно осмыслены в рамках пока еще не созданной теории жизни.
Конечно, с тем, о чем я рассказал, многие не согласятся, и в первую очередь те, кто придерживается давно устаревшей естественнонаучной парадигмы; это ученые РАН, а также уверенные в непогрешимости арифметики инженеры и техники. Они не будут согласны, в первую очередь потому, что не готовы осмыслить главного: «целое всегда больше суммы частей».
Этот Сайт живой островок аудио мысли на безграничной поверхности серого естественнонаучного мышления. Как росток жизни, он чудом пробился сквозь асфальт.

Анатолий Лихницкий

К словам АМЛА с обновленной главной странички сайта, от себя добавлю: любые технические аудиофорумы, которые игнорируют самое главное в аудио, т.е. то, для чего собственно аудио и существует - саму музыку и ее душу, обречены на "насыщение", т.е. на исчерпание тем обсуждений, так как количество технических решений для предачи материальной основы музыки, с одной стороны ограничено, а с другой современные приборы, выпускаемые промышленностью, позволяют с минимальными затратами превосходно передавать материальную основу музыки.
На мой взгляд, современность требует обсуждения технических решений, которые позволяют записывать и воспроизводить не только материальную основу музыки, но и ее главную эстетическую ценность - душу. И всякие телодвижения в аудио происходят только из-за неудовлетворенности в воспроизведении нематериальной сущности музыки - ее души. Просто нужно в этом признаться и признать эзотерическую (т.е. нематериальную и непознаваемую разумом) составляющую музыки, а значит и аудио. Нужно пробиться сквозь толстый слой плотно укатанного асфальта уставревшего и узкого естественно-научного мышления, иногда опираясь на его достижения, т.е. помогать себе, вытягивая себя за волосы.

Это достигается не техническими решениями,а только молитвой и постом! Ведь невозможно "записывать и воспроизводить" душу! Улавливать- можно.

[BluEs]

Сообщение от С. Шабад

Я бы только дабавил, что извлечение одной единственной ноты, с определнной длительностью, высотой и громкостью, будь то на скрипке, на рояле или на любом другом акустическом инструменте, может различаться как небо и Земля в зависимости от того, кто эту ноту извлекает и с каким чувством.
Если бы это было не так, то все интерпритации одного и того же произведения были бы неразличимы.

Сергей,Вы обобщили,но это не так.Не ноту,а все же произведение и замысел рукотворца.На то она и грамота музыкальная,что бы все ноту выдавали правильно.