|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Цифровые источники AD-конвертеры, CD- DVD- проигрыватели, медиа серверы и т.п.; вопросы конструирования и схемотехники |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
16.11.2013, 01:22 | #91 |
Пользователь
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 475
|
Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах
В процессе, так сказать, подготовки. Ламповый клок, четыре детальки и три недели. В итоге - REN904 от Telefunken. Была еще от Valvo. А так, армада ламп, спасибо, за давальческое сырье. Американские 20-х, немецкие довоенные, 6Ж4 - в четырех ипостасях. Светлана 49-го года, RCA, Westinghouse, RFT (DDR) 53-го года. Не понравились. Чемпион - REN904. Уф... сколько пришлось повозиться с организацией питания. Но... его величество - звук.
PS Лежит 6С4С - будем запускать? Ну и 6Н8С - это точно надо попробовать. У 6С5С - обалденная середина... |
21.02.2014, 08:03 | #92 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
|
Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах
уважаемый БОРЯ
осмелюсь высказать свое мнение о цапе ваша разработка основана на догме--- математически точное преобразавание цифры в уровень напряжения или тока должно хорошо звучать эта догма никем толком не проверялась-- смелости не хватило ---врядли вы найдете примеры обьективных сравнений --слишком абсурдны будут выводы и потери выручки уважаемых фирм и мне потребовалось немало мужества чтобы отказатся от догмы мои эсперименты с матрицами резисторов точно показывают что качество звука в привычном нам понимании никак не зависит от качества преобразования или его ошибок по уровню а лиш прибавляет посторонний шум не влияющий на качество звука матрици с точностью 0.2 процента на мой взгляд более чем достаточно и можно хуже-- думаю до 2 процентов - графическое представление о построении звуковой картины неверно видимо звук надо представить в виде набора энергетических событий как оркестр - в этой теории качество матрици неважно- и нелинейность создаст только чтото лишнее незаметное для нас или шум-- что подтверждают мои эксперименты-- и этой теории придерживались раньше изготовители муз инструментов в принципе можно подвести под эту теорию математическое доказательство -соотношения изменений остаются короткий клок важнее матрици т как он влияет на все события всегда на качество звука благотворно влияет краткось тракта и клока-- но короткий тракт невозможно создать точным это компромис - безкомпромисное решение в нашем реальном мире невозможно плопытка безкомпромиса вероятно приведет к скучному мертвому звучанию- что наблюдается в очень дорогой и сверхлинейной технике - некоторым нравится мне этот компромис видится в виде матрици р2р управляемой ключами с напряжениями вольт 50 или так чтобы уровень напряжения раскачал необходимую вам лампу это позволит создать кратчайший тракт на одной лампе который просто из логики будет чудесно звучать и вполне реален за небольшие деньги сам я пока дошел только кратчайшего тракта на 6п15п и самодельного цапа р2р и готовых ключей на 5 вольт но считаю этот простой путь очень переспективным мое мнение не является очень компетентным и я не очень эзотерик и не совсем согласен с идеологией этого форума но других мнений просто не будет-- цапы делали очень мало кто-- все боятся и наслушались техно догм промышленные изделия только достигают техно параметров не связывая их со звуком и главное не сравнивают с альтернативными решениями позволю сделать итоговый вывод -качество звука не зависит от точности преобразования разрядов -но зависит от их количества возможно до 16 на 88 --а также зависит от характера ошибок тактов - клока --- вывод очень спорный но это лучше чем общепринятый --все будет хорошо когда все идеально Последний раз редактировалось всеволод 22, 21.02.2014 в 09:58. |
21.02.2014, 11:15 | #93 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах
При плохой точности есть риск поиметь сильную нелинейность, вплоть до немонотонности.
Какая уж тут бескомпромиссность... |
21.02.2014, 11:30 | #94 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
|
Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах
а вы пробовали уменьшать точность?
я пробовал--- и пришел к выводу что она не так высока как все думают и вполне достижима без больших затрат а главное не меняет звук совсем не обязательно достигать точности веса одного младшего разряда-- это вообще неважно для звука немонотонность будет очень трудно достигнуть -- только специально на тихих звуках цифра любая плоха -- нехватает не точности а количества разрядов несущих информацию цап на мой взгляд подобен игле для винила--отвратительная если измерять параметры и прозрачная для звука игла тоже совершает массу неверных и лишних движений но это совершенно не вредит и даже иногда улучшает звуковую картину попытка прогресса заставить иглу двигатся правильно - привела к мертвому скучному звуку Последний раз редактировалось всеволод 22, 21.02.2014 в 12:21. |
21.02.2014, 14:33 | #95 | |||
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=50 В нём всё хорошо, но я бы не сказал, что этот вариант звучал лучше моего (схему, которого Вы видели). |
|||
21.02.2014, 15:24 | #96 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
|
Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах
приведенный вами пример цапа не вызывает доверия так как вообще сделан неизвестно из чего ---неизвестно чем тактирован связан с шиной и2с неизвестного происхожнения непонятно как был подключен к усилителю ит п -- нельзя онозначно сказать что это именно нелинейность портит звук или улучшает
я не утверждаю что самодельный цап лучше чем допустим ваш промышленный и тп я лиш высказал гипотезу мной частично проверенную--что такая самодельная вполне доступная идеология позволяет создать кратчайший тракт --резисторы и одна лампа выход и лампа клока и больше ничего --нет фильтров разделительных конденсаторов нет системы смещения итп и из доступных эллементов и ставит вопрос что лучше --кратчайший несовершенный инженерно тракт или длиннейший и совершенный сегодняшний мои эксперименты наводят меня на мысль что кратчайший выиграет не только по качеству но и по цене нельзя рассматривать цап как отдельный прибор хорош -плох блочная идеология порочна даже с инженерной точки зрения она длинная и сьедена конструкторами полностью дошли до квантового клока а воз и ныне там Последний раз редактировалось всеволод 22, 21.02.2014 в 15:35. |
21.02.2014, 15:34 | #97 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
|
Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах
мне не нравится на форуме то что эзотерический подход к любому вопросу
приобрел форму догмы и как мне кажется отучает многих думать --приобретает форму религии возможно дает счастье верующим но реально ничего не дает для движения вперед |
21.02.2014, 15:39 | #98 |
Пользователь
|
Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах
Вы знаете, а я не считаю, что двигаюсь назад ...
|
21.02.2014, 16:50 | #99 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах
|
21.02.2014, 17:03 | #100 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
|
Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах
противоречит т как невозможно нашими технологиями создать одновременно
простое и линейное например усилительное устройство |