Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Аудиоархеология Аббаса (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=70)
-   -   FAQ по ламповому клоку (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2239)

abbasz 02.12.2011 04:22

FAQ по ламповому клоку
 
В этой ветке я буду отвечать на наиболее часто приходящие вопросы по подключению и эксплуатации ламповых клоков

abbasz 02.12.2011 04:38

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 1
Если я приобретаю ламповый клок,готов ли он к немедленному использованию или нужно его настраивать?

Ламповый клок работоспособен и готов к подключению,но поскольку в различных цифровых устройствах применяются разные тактовые частоты,невозможно изготовить задающий генератор на все случаи жизни,поэтому в ламповый клок устанавливается кварц 16.9344мгц(384f),частота наиболее часто встречающаяся в японских СД плеерах,а сам клок настроен "усредненно",таким образом,чтобы гарантировать стабильную работу при впаивании большинства кварцев.
В любом случае потребитель должен выпаять из цифрового устройства родной кварц,и впаять его в клок.Желательно проконтролировать форму синусоиды,и если она искажена(контроль следует проводить только при подключенной нагрузке),то следует удалить резистор,связывающий шину анодного питания с управляющей сеткой лампы.Этот резистор имеет маркировку R1 на клоке с трансформатором и R17 на клоке с повторителем.
Кварцы с частотой 4мгц(используемые в филипсах первого поколения),обычно не требуют применения этого резистора.В очень редких случаях может понадобиться подбор конденсаторов С6 и С7,но об этом я расскажу позже.

abbasz 02.12.2011 05:35

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 6
В каком порядке подключать ламповый клок к СД плееру?


1.Подключить сетевой провод к соответствующему разъему J10 или J5(смотри фото).Использование предохранителя обязательно!

2.Соединить экранированным проводом выход клока(OUT) с платкой,на которой установлен логический элемент(инвертор 74АС74) или компаратор АД8611.Если клок оформлен в виде выносного устройства в отдельном корпусе,необходимо установить на корпусе клока и СД плеера байонетные разъемы а также изготовить экранированный межблочник или применить любой подходящий по звучанию фирменный цифровой кабель с соответствующими разъемами.
На выходе трансформаторного клока установлен понижающий трансформатор (10:1),намотанный проводом телефункен 30-х годов,а на выходе клока с повторителем качественный пленочный конденсатор сименс

3.Платка с логическим элементом или компаратором устанавливается в непосредственной близости от тактируемой микросхемы,а выход компаратора соединяется со входом для такта.В идеале это расстояние должно составлять около сантиметра.Основной тактируемой микросхемой может быть сигнальный процессор,цифровой фильтр,или корректор ошибок, как например SAA7000 в ранних филипсах.В различных СД плеерах раздача такта организована по разному.Желательно проводить подключение,руководствуясь принципиальной схемой аппарата,а не методом тыка.

4.Выпаять кварц из СД плеера и впаять его в клок вместо кварца 16мгц.

5.Удалить в схеме СД плеера конденсаторы ,обычно присутствующие в обвязке кварца.

6.Запитать платку с компаратором(логическим элементом)от источника постоянного напряжения 9...18в.В идеальном случае это должен быть отдельный выпрямитель с хорошим подавлением пульсаций,поскольку установленный на платке параллельный стабилизатоор на ТЛ431 справляется с этой задачей лишь частично.По моему убеждению лучший результат даст обычный дроссельный П фильтр,гораздо хуже интегральный стабилизатор типа ЛМ317,имеющий на выходе 9-12в.

7.Компаратор имеет два выхода,прямой и инверсный.Желательно задействовать их оба,например от одного тактировать процессор,от другого ЦФ.Для получения минимально возможного джиттера нагрузка на выходы АД8611 должна быть примерно одинаковой.Если один из выходов работает на вход ЛЭ, то второй должен работать на вход подобного ЛЭ.

abbasz 02.12.2011 06:08

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Какие лампы можно устанавливать взамен штатных?

Клоки комплектуются лампами 6Ж9П,6Х2П и 6Н23П.Вместо них можно устанавливать западные аналоги E180F,EAA91 и ECC88 соответственно.Кроме того,в клоке на 6Ж9П предустмотрена опция переключения на советский пальчиковый триод 6С3П,обладающий хорошим звучанием,малыми шумами и специально разработанный для использования в ВЧ устройствах,в частности для малошумящих усилителей,работающих на частотах до сотен МГЦ.
Для переключения в режим 6Ж9П необходимо установить перемычку J9
Для использования 6С3П перемычку впаивать не нужно.
Кроме 6Ж9П в схеме будет запускаться и генерировать любой пентод с высокой крутизной и аналогичной цоколевкой,например 6Ж52П
Клок с повторителем надежно работает при замене 6Н23П на 6Н1П или ее западные аналоги.

abbasz 03.12.2011 02:12

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Что делать если клок не работает при первом включении?


Прежде всего нужно проверить правильность соединений и убедиться что на всех платах присутствуют необходимые напряжения.
Анодное напряжение на плате клока составляет 80-90в
Наличие накального напряжение можно определить визуально.
Напряжение питания компаратора составляет 5в и измеряется на выводе 1 микросхемы
Напряжение питания ЛЭ измеряется на 14 выводе микросхемы и также составляет 5в

Далее понадобится осциллограф.Нужно подключить прибор к выходу клока и убедиться,что генерация присутствует,т.е. на разъеме "out" есть синусоидальный сигнал с размахом амплитуды 0,2-1в(зависит от типа кварца).Далее удостовериться что синус доходит до входа компаратора(ЛЭ),т.е. проверить надежность межблочного соединения.И,наконец,проверить тактовый сигнал на выходе компаратора(ЛЭ).Учтите,что при частотах порядка десятка мегагерц вы скорее всего увидите синус,а не прямоугольник.Для корректных измерений понадобится высокочастотный осциллограф и специальный щуп.Однако для проверки работоспособности устройства достаточно убедиться что сигнал на выходе компаратора присутствует.

Рассмотрим вариант,когда клок с кварцем из проигрывателя не запускается,т.е.указанного напряжения на выходе клока с вашим кварцем нет.В этом случае следует попробовать изменить номиналы конденсаторов С6 и С7,в первую очередь С7.Для удобства настройки на плате предусмотрены установочные отверстия под дополнительные конденсаторы,таким образом параллельно имеющимся конденсаторам можно подпаивать дополнительные(С1 и С1 или С12 и С13)небольшой емкости,порядка 10-20пф

Второй вариант.Синус доходит до компаратора(ЛЭ),но на выходе компаратора сигнал отсутствует.В таком случае под подозрением оказывается сам компаратор.Хочу обратить внимание,что случайное замыкание выходов АД8611 на землю приводит к выходу микросхемы из строя,поэтому все действия по подключению нужно производить тщательно и аккуратно.Наконец логический элемент(инвертор 74АС04) можно вывести из строя статическим электричеством.ЛЭ установлен в панельке,поэтому заменить его другим не составляет проблем.

abbasz 03.12.2011 16:57

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 1
Чем отличается плата с реклоком от обычной?

Плата с реклоком отличается наличием Д триггера,с его помощью можно осуществлять пересинхронизацию(реклокинг)сигнала,по которому происходит загрузка данных в микросхему ЦАП.
Подробно и доступно о том,для чего нужна и что дает эта процедура,читайте в статье Маркитанова "цифровая контрреволюция".Схема подключения реклока и инструкция прилагаются к каждой платке.Кроме того,чуть позже я расскажу как подключать реклок к наиболее распространенным проигрывателям филипс,с фотографиями и подробными инструкциями.
По моим ощущениям реклочить нужно только сигнал загрузки цапа,попытка пересинхронизировать бит клок и данные приводит к специфическим изменениям в звуке.На слух это воспринимается как уменьшение изменчивости,живости и подвижности.Хотя для того чтобы корректно пересинхронизировать бит клок,например,нужно чтобы частота клока и битклока находились в определенном соотношении,что не всегда удается выдержать,например в случае апгрейда ранних филипсов с низкой тактовой частотой.
Правильный реклокинг с соблюдением всех "эзотерических" тонкостей дает очень заметный эффект и приближает качество цифрового источника к к аналоговому.
Тембры инструментов становятся более индивидуальными,уменьшается их характерная цифровая безликость,улучшается передача характера звукоизвлечения инструментов,между звуками появляется тишина,все призвуки и послезвучия становятся отчетливыми и ясными,и,самое главное,улучшается передача тончайших нюансов.

Как лучше включать триггер пересинхронизации,до ЦФ или после?

Триггер нужно включать как можно ближе к микросхеме ЦАП,то есть после ЦФ,если он имеется.

abbasz 23.12.2011 02:54

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
В каком порядке включать ламповый клок и проигрыватель?

Ламповый клок требует нескольких минут для прогрева.Большинство проигрывателей без подключения тактового генератора издают неприятные шумы,поэтому нужно или включать ламповый клок на нескольк минут раньше или установить реле времени,замыкающее входы на землю на время прогрева.

abbasz 23.12.2011 03:06

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 2
А теперь рассмотрим порядок подключения лампового клока к наиболее распространенным винтажным проигрывателям,таким как филипс 200,300,303,304 а также ранним проигрывателям на чипсетах фирмы сони.

Итак,филипс 303(он же 202 с упрощенным блоком питания).Один из наиболее распространенных винтажных проигрывателей первого поколения.Музыкальный аппарат,обладающий огромным потенциалом.Отличается(как и все ранние филипсы)хорошей передачей динамических оттенков,особенно это заметно на протяженных динамических нарастаниях и спадах.Прекрасно передает вокал.Отличается наполненным,"сочным" звуком,с акцентом на нижней форманте,однако на белом свете нет ни одного проигрывателя,звук которого нельзя было бы сделать еще чуточку лучше.Многие ругают филипсы за кашеобразный звук на оркестровых тутти и сложной современной электронной музыке.В данном случае самым слабым местом плеера является штатный клок,представляющий собой кварц,подключенный к инвертору,находящемуся внутри корректора ошибок SAA7000.

Первое,что нужно сделать-выпаять на верхней плате проигрывателя все элементы,окруженные маркером.Это кварц,два конденсатора и резистор обратной связи.Затем следует вывести наружу штырек от земляной шины и от 8-й ножки SAA7000,или впаять прямо в отверстия экранированный провод,как показано на рисунке.Экранированные кабеля должны быть хорошего звукового качества,их слышно так же как сигнальные цепи в аналоговой части тракта.При таких низких тактовых частотах искать какие то специальные ВЧ кабеля не имеет смысла.Я,к примеру, взял для эксперимента экранированные провода из старого ДАТ магнитофона сони.

abbasz 23.12.2011 03:14

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 3
Следующий шаг:впаиваем кварц из проигрывателя в ламповый клок(см.фото)

Далее припаиваем экранированный провод идущий от лампового клока (разъем out) к входу J1 платы с логическим элементом(или компаратором АД8611).

И,наконец,последняя опрерация:выход платы с ЛЭ(компаратором),обозначен как J3 (clk out) ,соединяем с микросхемой SAA7000(8-я нога и земля)

abbasz 23.12.2011 03:26

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 3
Все подключено.Осталось подать на ламповый клок напряжение сети(разъем 220v),а на плату ЛЭ(компаратора) +12,которые можно взять с шины,питающей операционники.
Я потратил на подключение клока ровно 15 минут!


Включаем проигрыватель и слушаем.Если все соединено верно,клок заработает сразу.Можно предварительно убедиться,что на 14 ножке ЛЭ(или 1-ой ножке компаратора)присутствует напряжение питания +5в,а на выходах компаратора имеется тактовый сигнал(смотри фото)

Первое что замечаем:звук стал тембрально разнообразным и красочным,будто черно белое изображение сменилось цветным.Инструменты "разлиплись" и между ними образовалось пространство.Динамические оттенки стали еще более выпуклыми,при этом кашеобразность на форте значительно уменьшилась.Повысилось разрешение,но при этом без назойливой детальности,цыканья и подчеркивания высокочастотных звуков,так раздражающих на многих,даже очень дорогих цифровых источниках.Основная цель достигнута,идем дальше.Кроме работы над питанием есть еще один резерв улучшения качества-пересинхронизация сигнала загрузки цапа.

Для этого нам понадобится плата с реклоком,на которой кроме компаратора установлен Д триггер в панельке.Панелька нужна для того,чтобы микросхему можно было подбирать по звуку,Но об этом позже.
Для того чтобы подключить реклок,нам нужно найти перемычку,соединяющую выход цифрового фильтра SAA7030 с выводами 2 цапа ТДА1540,и перекусить ее!
Смотрите фото

abbasz 23.12.2011 03:32

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 4
Теперь мы должны взять два экранированных провода,и подсоединиться к перекушенной перемычке.Земля для подсоединения экрана рядом,она показана на фото.
Белый провод это ВХОД цапа,он идет к выходу J5 ,out(неинвертирующий выход Д триггера)
Красный провод это выход цифрового фильтра,он подсоединяется к входу J4,in

Данная процедура заняла у меня еще несколько минут.Можно посмотреть на осциллографе импульс до пересинхронизации и после-разница незначительная,однако на слух изменения очень заметны(20 до,19 после)

abbasz 23.12.2011 03:55

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 1
Пересинхронизация дает эффект,подобный наведению резкости в оптическом приборе.Четкость,очерченность,определенность.Хорош о прослушиваются послезвучия.Кашеобразность на тутти становится практически незаметной.Призвуки,сопровождающие игру музыканта, становятся более разорчивыми,но ни в коем случае не назойливыми.Зукоизвлечение таких инструментов как рояль и клавесин становится более характерным и энергичным.Старинные клавишные инструменты начинают сверкать красками,играть обертонами.
С отдельными типами Д триггера в узле реклокинга может наблюдаться некоторая "сухость",истонченность звука,в связи с этим я уделяю большое внимание типу и году производства микросхем для цифрового аудио,ведь их "эзотерическое".т.е буквально неизмеряемое качество,является определяющим для конечного результата.Прежде всего важны материалы,из которых изготовлена микросхема,точно так же как для любых других компонентов аудиосистем.Мой подход к цифровому аудио отличается от всех других,я доверяю только своим ушам,и выбираю только те технические решения,которые позволяют добиться максимальной выразительности воспроизводимой музыки.Цифры и показания измерительных приборов меня не интересуют.

В узле пересинхронизации я предпочитаю винтажные микросхемы LS серии(так называемая Шоттки логика),именно на них собраны музыкальнейшие СД плееры филипс первого поколения.Поэтому в серийных платах для реклока устанавлены 74LS74 фирмы сегнетикс производства 1989 года.С этим типом Д триггера звучание плеера приобретает изысканность и тонкость на ВЧ.С немецкими DL074(микросхемами изготовленными для индустриальной или военной техники)звучание теряет ажурность и тонкую детальность,однако приобретает телесность и хорошую основательность.Для тех кто ценит звук оригинальных винтажных СД плееров,второй вариант вероятно окажется предпочтительнее.
Микросхема устанавливается в панельку,поэтому каждый кто желает поэкспериментировать может сам выбрать подходящий по звуку тип микросхемы под свою аудиосистему и собственные уши.

abbasz 31.12.2011 19:37

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Первый тираж клоков раскуплен,заказы можно делать после 10 января

abbasz 07.01.2012 01:20

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Первые отзывы от звучания серийных клоков.
Цитата:

А у меня праздник! Свершилось, получил от Аббаса ламповый клок генератор.
По быстрому (в макетном режиме) запустил его, правильно ли, неправильно ли, но свой реклок не стал пока убирать, соответственно не стал подключать триггеры на плате Аббаса, схемы нет и надо разбираться.
Поэтому быстрее было сохранить свой, уже работающий в схеме реклок на все сигнальные линии.
Просто заменил свой (снятый со старой материнки со спиленной крышкой и пересаженным кварцем) генератор на ламповый.
Первое волнительной включение, тишина... Забыл подать питание на свой реклок... Воткнул - поёт!!!
Первое впечатление: середина просто чеканит, неужто микрофонит??? Баса меньше показалось. Отошёл, отвлёкся.
А теперь, слушаем внимательно.
Да, звучание сильно изменилось!
Стало ярче, светлее и сочнее, но радует, что абсолютно без намёка синтетики. Увеличилось разрешение, особенно на верхней середине, вокал живой и густой, инструменты "по полочкам", даже слишком широкая сцена, учитывая такую особенность 1540-й, даже кажется излишне разнесённой в пространстве, но быстро привыкаешь и воспринимается вполне естественно. Привыкнув к такому объёмному звучанию, обычный СД аппарат, покажется плоской пародией. Басы не уменьшились, просто ушли в глубь, за пределы порога воспроизведения моих открытых АС, видимо придётся опять тянуть им низ, увеличить размеры НЧ камеры.
Меняем лампы на Сименс и это слышно!!! Совсем тепло и уютно! Во всём диапазоне чистота, звук просто обволакивает! Пространство безгранично!
Сидел, слушал в темноте, больше нет слов!!! Только эмоции...
Да, ламповый клок - это сила!
Через пару дней попробую более трезво описать тонкости ламповогенераторного влияния на звук.
Пошёл писать благодарность...
http://audioportal.su/forums/showthread ... post646316

abbasz 08.01.2012 19:29

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 2
Интереснейший опыт на тему эзотерики.Проявляет ли она себя в цифре?
Итак,берем 303 филипс,разрываем две перемычки,по которым на 1-ый пин ТДА1540 поступают данные и впаиваем небольшие отрезки винтажного провода(я взял накальную обмотку из трансформатора саба 1936 года,черезвычайно яркий по звуку провод)

Любой кто имеет уши да услышит-разница такая же как если в усилителе мощности заменить проводки ведущие к управляющей сетке на эти самые кусочки из старинной сабы.


А теперь самое главное-направление провода хоть и с напрягом,но определяется.Это для неверующих фом,которые до сих пор убеждены,что в цифре нет никакой аномальщины и эзотерики





Вообще все куда проще-все кто приобрел ламповый клок.могут поэкспериментировать с направлением провода от клока к плееру.А ведь это даже не данные,а синус.которые потом логический элемент или компаратор жестоко обрезает и потом он проходит через сотни логических элементов,т.е. говорить о том что направление на физическом уровне добирается до динамка в виде каких шумов и искажений не приходится!

abbasz 08.01.2012 20:35

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 3
Вчера удалось подключить оба типа клока к 303 филипсу без компаратора.То есть для реклока компаратор по прежнему нужен,но вот на корректор ошибок SAA7000 синус можно завести напрямую,ведь внутри уже есть логический элемент.На звуке этот вариант сказывается положительным образом-больше нюансов,еще больше воздуха и объема,хотя ВЧ чуть теряют остроту и очерченность,однако прирост музыкальности алицо.Инетерсный эффект-звук несколько увеличивается в размерах.Отчего так происходит-теряюсь в догадках.

Итак,первый вариант подключения,самый простой.
Клок с повторителем на ЕСС88

Возвращаем в схему резистор обратной связи 1 мом меду 7 и 8 ногами и подключаем кабель от клока как показано на рисунке.

abbasz 08.01.2012 20:41

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 2
Второй вариант,подключение клока на Е180Ф(6Ж9П)
В этом случае в схему нужно добавить качественный пленочный конденсатор.Ну и само собой вернуть резистор обратной связи между 7 и 8 ногами.

abbasz 08.01.2012 20:42

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 1
Третий вариант,если мы хотим сохранить реклок,это подключение по одному из возможных способов.

Кабель с клоком на корректор ошибок идет с первички ВЧ трансформатора,а вторичка идет на АД8611 с Д триггером.
Внимание!При отсутствии нагрузки на вторичке подключение к первичке транса работать не будет!В этом случае на вторичку нужно повесить резистор и параллельно конденсатор несколько сотен пф.

Самое правильное конечно домотать еще одну независимую вторичку(буквально три витка)на колечко и с это обмотки подавать синус на SAA7000

abbasz 08.01.2012 20:43

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 3
Далее я подключил по такому же принципу 304 филипс МК2 с более высокой тактовой 11,2986 мгц
Никаких изменений в схеме клока делать не пришлось,хотя иногда бывает необходимо подобрать керамические конденсаторы

Итак,на нижней плате выпаиваем кварц.Далее переворачиваем плату и выпаиваем два розовых как поросенок керамических СМД конденсатора от 10 и 11 выводов цифрового фильтра SAA7220
СМДшный резистор обратной связи оставляем

abbasz 08.01.2012 20:45

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 3
Подключаем экранированный провод к земле и к 11 выводу SAA7220
Включаем питание-клок заработал сразу.Можно еще раздать клок напрямую остальным потребителям,но это сложнее-об этом в следующий раз.

abbasz 08.01.2012 21:16

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 1
Забыл добавить-клок с трансформатором на 6Ж9П подключается к SAA7220 через конденсатор,как на схемке для 303 филипса!

abbasz 15.01.2012 03:24

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 1
Есть положительный опыт встраивания лампового клока в АЦП:
http://classicaudio.ru/phpbb/viewtop...=9400&start=80

Огромное спасибо Виталию за интересные эксперименты!

http://classicaudio.ru/phpbb/viewtop...125725#p125725

Цитата:

вообщем АЦП получился с вот таким уровнем шумов:
http://dl.dropbox.com/u/2703292/tube_clock.png" target="_blank
цветную картину спектра не привожу - она черным черна - тишина.

ключевой момент в минимизации шумов и наводок - это качественные разводка земель, экранирование входных трансформаторов или схемы (собирают кучу всего), и кратчайший провод от лампоклока к точке назначения. очень хорошо экранированный провод, лучше если с двумя проводами внутри экрана, которые и несут такт, и из экрана 2-3 мм сигнальный провод к процессору, не больше. разделительный конденсатор можно оставлять на стороне клока. для частоты 24,576 мгц из пробованных слюды, пленки, полипропилена, бумаги наиболее "живым" оказалась простая пленка, вроде бы, но это конечно нужно проверять в зависимости от вида/типа.

и вот как теперь "телекинезирует" клавиши великолепный Ahmad Jamal:
http://narod.ru/disk/37634307001/Jamal1.flac.html" target="_blank
http://narod.ru/disk/37634051001/Jamal2.flac.html" target="_blank

Пехтерев Александр 15.01.2012 23:34

Ответ: Апгрейд винтажных CD-плееров
 
Влияние кабеля на звук подтверждаю, как и влияние разных ламп в самом клоке.
В качестве эксперимента сегодня вживил клок в Филипс 304.(У меня таких аппарата 2шт. один твикаю, второй-хранитель оригинального звука, для сравнения)
Различие между деталями и кабелями слышно прекрасно! Причем лампу выпрямителя слышно сильнее!
Итак, список участниц:Отечественные лампочки новые 6ж9п 65г, 6ж9п-ев 74года, у неё баллончик повыше. кен 6х2п.
Буржуйские:Телефункен E180F, TESLA EF180, и еще какой-то E-180F, похоже Сименс (судя по материалу ножек и темному стеклу, маркировка почти стерта)
Кен - Siemens E91AA
Втыкаешь 6х2п, все громче становится и очерченнее, но высокие становятся грубыми, как по тарелке лопатой)) Интонаций тонких на голосе Эллы и саксе и кларнете Groovera Washingtona как не бывало!

abbasz 17.01.2012 02:51

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 5
Недавно мне в руки попал СД плеер 80-х годов Onkyo Integra 6666.Интересный аппарат,на борту которого установлены РСМ58 и SM5813,декодер демодулятор сониевский,один из самых ранних и СДМ саньо,отдельный тактовый генератор на индуктивной трехточке(схему не видел,предполагаю),вобщем проигрыватель сделан добротно.Как звучит?Звучит как минимум интересно.Плеер прекрасно отрабатывает акценты ,штрихи и атаку звука,хорошо передает динамические контрасты,особенно резкие взрывы и всплески.По сравнению с плеерами на базе механики и электроники филипс проигрывателю не хватает певучести и телесности,тембры пустоватые,на ВЧ звук истончен и уж слишком отдает цифровым скрипом,неприятным для уха.Хотя несмотря на все это слушать аппарат довольно интересно.
Но дело не в этом.Я собирался подключить к проигрывателю ламповый клок,а перед этим мне нужно было для моих целей решить текущую проблему:подключение РСМ58 без фильтра напрямую к сигнальному процессору и я решил быстренько собрать сдвиговый регистр.Поскольку у нас на входе формат right-justified,так называемый сони формат,то можно было действовать двумя путями:
1.Задержать на 22 битклока данные(то есть собственно закодированный звук)
2.Задержать на два битклока сигнал обновления цапа(служебный сигнал)

В первом случае потребовалось бы 5 корпусов логики ,во втором три,кроме того мои многочисленные опыты с врезанием проволочек в шины,несущие данные,показали что все лишние элементы на пути цифрового сигнала прекрасно слышно,стало быть в шину данных безнаказанно врезать всякое гавно нельзя ни в коем случае.Квортруп,к примеру,обходится одним инвертором,и видимо не случайно,чтобы избежать включения лишних элементов на пути сигнала,несмотря на очевидный технический косяк-частотнозависимый сдвиг фаз между каналами.
Почитав инет,я обнаружил массу навороченнейших схем сдвиговых регисторв,причем безумно накрученных,для чего делают именно так,я не понял.Я решил собрать оба варианта-с задержкой данных и с задержкой строба 44кгц и своими ушами выбрать наилучший по звуку вариант

Как вы уже догадались,второй вариант,с задержкой сигнала обновления цапа,победил,причем замусоривание звука в случае задержки данных слышно невооруженным ухом.Как и ожидалось,микросхемы в этом узле влияют на звук сильнейшим образом,поэтому я применил корпуса сигнетикс и файрчилд 80-х годов,а питание организовал на винтажном 5 вольтовом стабилитроне мюллард,поскольку потребление тока очень невелико.В питании конденсатор сименс,есть подозрение что танталовый,но звучит он черезвычайно хорошо.

abbasz 17.01.2012 02:52

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 4
На втором этапе доработки я подключил к проигрывателю ламповый клок на 6Н23П
На плате Сидюка установлен свой собственный очень приличный генератор на биполярном транзисторе,но ламповому он проиграл драматически.После лампы слушать кашеобразный звук родного генератора не представляется возможным!Мало того,нон оверсемплинг включение РСМ58 приемлемо звучит только с ламповым клоком,появляются тонкость и определенность ВЧ,и вообще звук "собирается",с обычным клоком(далеко не самым плохим!)-полная размазня.
В итоге проигрыватель после двух операций легко и с большим перехлестом обыграл по музыкальности,масштабности и нюансировке непеределанный 304 филипс,тогда как в первозданном виде соотношение было далеко не в пользу японца.

DVM99 02.03.2012 15:36

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 55637)
Дмитрий ,ничего сказать по этому поводу не могу.Нужно экспериментировать,а мне сейчас не до клоков

Дык не горит...
Хотелось узнать, вообще кто-нибудь копал в эту сторну или нет.

А на счёт Википедии- круто! Я б вообще эту ветку озаглавил не "Тёплым звуком", а "Слушать воспрещается!".

abbasz 20.03.2012 15:56

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 1
Вспомогательные устройства для апгрейда СД плееров.

Пареллельные стабилизаторы на германиевых транзисорах,делитель на 2 и на 3,новая версия платы с реклоком.Подробности позже

abbasz 31.05.2012 21:38

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 5
В продаже ламповые клоки двух типов,на ЕФ180 и ЕСС88
Цена любого клока 100длр,устройства комплектуются советскими лампами 6Ж9П,6Н23П и кенотронами 6Х2П
Западные аналоги-при наличии с доплатой
Тесла голд пин 5длр
Вальво,сименс,телефункен Е180Ф 15длр
ЕАА91 сименс,вальво 10длр
ЕСС88 вальво голд пин 30длр

Клоки собраны на высококачественных печатных платах.

Каждый тип клока имеет три модификации:
4,2336мгц (первое поколение филипсов-маранцов)
11,2986мгц (второе поколение филипсов и многие европейские проигрыватели)
16,9344мгц (в основном японские бренды,сони,пионеры,джи-ви-си и т.п.)

В ближайшее время будет представлена третья версия серийного клока на ЕФ13-ЕЗ11 с дорожками покрытыми 24 каратным золотом и специальным лаком.Ориентировочная цена устройства 450длр.Принимаются предварительные заказы(со 100 процентной предоплатой).Тираж ограниченный.

Оплата пересылки за рубеж более не входит в стоимость устройств и расчитывается отдельно.
Регистрируемый мелкий пакет в Россию:
12длр для одного лампового клока
6длр для одной-двух плат с остальными устройствами
Более крупный заказ рассчитывается
По Украине доставка бесплатная.

Местонахождение -киевская область,Украина
Оплата -Контакт,Лидер,Приватмани,почтовый электронный перевод,перевод на карточку приватбанка в ПРИВАТ24
Отправка государственной почтой Украины с трекномером
Гарантия,бесплатная замена платы в случае претензий.

Клоки теперь можно купить на ебау с оплатой Pay Pal
К сожалению этот способ оплаты обойдется дороже в связи с услугами аукциона и посредников.

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...e=STRK:MESE:IT

abbasz 31.05.2012 21:48

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 5
Сопутствующие товары-реклок,однополярный и двуполярный стабилизаторы параллельного типа на германиевых транизсторах,делители на 2 и на 3 для сопряжения клока с даками и траспортами имеющими разные тактовые частоты(например сигнальный процессор филипс 7310 256ф,а сониевские цифровые фильтры 384ф)

abbasz 20.06.2012 21:20

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 2
Многим известно что в видео технике провода влияют на качество изображения так же как в аудио.Но немногие подозревают что в технике записи изображения наблюдаются те же аномалии что и в аудио-уменьшение живости изображения при копировании,снижение энергетики и выразительности картинки.
Вот вам полигон для испытания лампового клока,его ведь можно подключить не только к СД плееру но и к видео!
Пользуясь отсутствием ребенка,я взял его простенький ДВД проигрыватель эл-джи и за 5 минут произвел подключение лампового клока к видеопроцессору.Далее я вставил в проигрыватель диск с фильмом "Амадей" и попытался сфотографировать увиденное
Первое что бросается в глаза-изображение стновится более выпуклым и объемным,уменьшается цифровая резкость и строчность,цвета более естественные и менее режут глаз.Замена ламп в клоке к сожалению не видна.Возможно потому что проигрыватель совсем примитивный,аналог какой нибудь СД балалайки

abbasz 20.06.2012 21:21

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 1
Священник с ламповым клоком

abbasz 20.06.2012 21:23

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 1
Священник на штатном генераторе

abbasz 20.06.2012 21:23

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
К сожалению то значительное различие картинок которое вживую наблюдается с экрана,при фотографирование и рассматривании на компьютере значительно ослабевает,а загрузив фото на форум я вижу что разница едва уловима.Поэтому можно сказать,что донести до народа результаты экспериманта в виде картинки не удалось.
Хотя если присмотреться,можно все таки заметить повышенную зазубренность краев картинки со штатным клоком и меньшее количество градаций полутеней(свет и тень имеет более резкие переходы)

Серенус 20.06.2012 21:35

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 59488)
К сожалению то значительное различие картинок которое вживую наблюдается с экрана,при фотографирование и рассматривании на компьютере значительно ослабевает,а загрузив фото на форум я вижу что разница едва уловима.Поэтому можно сказать,что донести до народа результаты экспериманта в виде картинки не удалось.
Хотя если присмотреться,можно все таки заметить повышенную зазубренность краев картинки со штатным клоком и меньшее количество градаций полутеней(свет и тень имеет более резкие переходы)

Аббас, очень видно повышение "объёмности" картинки.

abbasz 20.06.2012 21:40

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Ну если все таки видно,то здорово,хотя после заливки на форум создается ощущения что от разницы вживую мало что осталось...
Причем даже между изображением с харда различия контрастнее чем с форума,в прицнипе все как в аудио с музыкой!

Серенус 20.06.2012 22:57

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 59491)
Интересный факт-повышение объемности наблюдается и в звуке и в изображении

Это, наверное. то, что называется умным словом "эшелонирование". А, вообще, я всё время талдычил о связи изобразительных искусств (и фотографии ) с музыкой.

abbasz 20.06.2012 23:21

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Ламповый клок то будет обеспечивать улучшение на чем угодно,но вот сделать его многофункциональным это проблема.
Максимальное качество звука предполагает отказ от каких либо коммутаций,делений,преобразований.Чистый синус на эзотерически правильных материалах и старинных лампах.Максимум что я могу пока себе представить это переключение двух-трех кварцев на специальных миниатюрных СВЧ реле.Пока я жду тираж "золотых" клоков на ЕФ13(ЕФ11,ЕФ12)-ЕЗ11 с проволочными конденсаторами и винтажными резисторами.В клок будет впаиваться один кварц на необходимую заказчику частоту.
Беда в том что большинству требуется вовсе не максимальное качество от СД,а некая безликая универсальная посредственная игрушка, которая позволяет совершать минимум телодвижений при слушании музыки.Причем последнее потребительское свойство(минимум движений) перевешивает все остальные.Так что я буду по прежнему делать клоки на одну единственную частоту,повышая качество звука путем применения качественных деталей.

yak 21.06.2012 11:24

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 59485)
Многим известно что в видео технике провода влияют на качество изображения так же как в аудио.Но немногие подозревают что в технике записи изображения наблюдаются те же аномалии что и в аудио-уменьшение живости изображения при копировании,снижение энергетики и выразительности картинки.
Вот вам полигон для испытания лампового клока,его ведь можно подключить не только к СД плееру но и к видео!
Пользуясь отсутствием ребенка,я взял его простенький ДВД проигрыватель эл-джи и за 5 минут произвел подключение лампового клока к видеопроцессору.Далее я вставил в проигрыватель диск с фильмом "Амадей" и попытался сфотографировать увиденное
Первое что бросается в глаза-изображение стновится более выпуклым и объемным,уменьшается цифровая резкость и строчность,цвета более естественные и менее режут глаз.Замена ламп в клоке к сожалению не видна.Возможно потому что проигрыватель совсем примитивный,аналог какой нибудь СД балалайки

Пол года назад захотел пересмотреть старые музыкальные видео на старом телевизоре с трубкой, хотя до этого все смотрел только на мониторе. Я был просто поражен тем фактом, что на лучевой трубке видео очень живое ! И что самое интересное, я менял направление кабеля от источника к телевизору и эффект большего вовлечения имеет место быть. Звук был через ЦАП С.Шабада, эффект совмещения видео и музыки в одно целое - как 3д. Потом откопал VHS магнитофон и понял, что на старых видео кассетах изображение хоть и мыльное, но живее чем с DVD.
Сейчас народ активно избавляется от старых телевизоров, уже подумываю прикупить себе один на 70-80см, уж слишком большая разница.

abbasz 25.06.2012 13:43

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Цитата:

Интересно,кто нибудь пробывал цифровать винил используя ADC с ламповым клоком?
http://www.classicaudio.ru/phpbb/vie...php?f=3&t=8959

abbasz 13.07.2012 00:09

Ответ: FAQ по ламповому клоку
 
Вложений: 3
ВЫпущена 115 вольтовая серия под американскую сеть
Удобно встраивать такой клок в транспорты со 110-120 вольтовым питанием,чтобы не ятнуть отдельный провод к сети


Часовой пояс GMT +4, время: 06:36.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot