Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Форум Сергея Шабада (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ. (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3123)

agog 22.02.2018 16:19

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 105191)
Отфильтрует фазы диффузного сигнала, но как?

Он их повернет и усреднит. Появится шум воспринимаемый как искажения?

Сергей Шабад 22.02.2018 18:24

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от agog (Сообщение 105197)
Он их повернет и усреднит. Появится шум воспринимаемый как искажения?

По какому параметру из трех, амплитуда, частота или фаза он усреднит сумму составляющих диффузного сигнала?

Сергей Шабад 22.02.2018 19:02

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 105198)
По какому параметру из трех, амплитуда, частота или фаза он усреднит сумму составляющих диффузного сигнала?

Подсказка. Никаких новых шумов не появиться. Резистор линейный элемент, и при маленьких токах стационарный, т.е. на маленьких токах не меняет своего основного параметра - сопротивление. Значит никаких новых гармоник в виде измеряемых и слышимых призвуков или шумов он не внесет. Его собственные шумы не учитываем. Рассматриваем что произойдет с диффузным сигналом при сложении его компонент.

BluEs 22.02.2018 20:49

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Если диффузный сигнал имеет противофазные составляющие он погасится.

Сергей Шабад 22.02.2018 21:36

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от BluEs (Сообщение 105201)
Если диффузный сигнал имеет противофазные составляющие он погасится.

Очень близко. Но все-таки до конца он не погасится. Давайте уточним, в наибольшей степени будут вычитаться наиболее противофазные составляющие, точно проивофазные - будут вычитаться до нуля. А что будет с наиболее синфазными и синфазными в точности составляющими?

BluEs 22.02.2018 23:30

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Возможно произойдёт что то типа модуляции, при совпадении противофазных убавляется и при совпадении точно синфазных усиливается и всё это на несущей частоте резонанса Шумана — 7,83 Гц. Ох и наговорила :D.

Сергей Шабад 23.02.2018 01:58

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от BluEs (Сообщение 105203)
Возможно произойдёт что то типа модуляции, при совпадении противофазных убавляется и при совпадении точно синфазных усиливается и всё это на несущей частоте резонанса Шумана — 7,83 Гц. Ох и наговорила :D.

Все хорошо, за исключением Вашего страха перед простотой:)
На самом деле никакой модуляции и частоты Шумана. Все просто до банальности. Все несчетное количество составляющих диффузного сигнала можно разделить точно пополам: первая половина, это те составляющие, которые более или менее синфазны (разность фаз от 0 до п), все они будут складываться, а значит максимально рассеиваться резистором в тепло; вторая половина, это те составляющие, которые более или менее противофазны (разность фаз от п до 2п), все они будут вычитаться и будут рассеиваться резистором в тепло в минимальной степени. Степень рассеяния показывает нам, какие составляющие образуют падение напряжения на резисторе в наибольшей степени, а какие в наименьшей. Те, которые рассеиваются максимально образуют максимальное падение напряжения на резисторе, те которые рассеиваются минимально, образуют наименьшее падение напряжения на резисторе.
И так, пусть на резистор подан диффузный сигнал с одинаковым количеством составляющих, как синфазных, так и противофазных. Поскольку резистор рассеивает их не одинаково, он выделит из всего множества в максимальной степени только наиболее синфазные. Резистор произвел над диффузным сигналом фазовую фильтрацию, выделив наиболее синфазные составляющие.
Кажется, я нигде не ошибся, проверьте меня.

Федор Конь 23.02.2018 10:22

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 105204)
Все хорошо, за исключением Вашего страха перед простотой:)

И так, пусть на резистор подан диффузный сигнал с одинаковым количеством составляющих, как синфазных, так и противофазных. Поскольку резистор рассеивает их не одинаково, он выделит из всего множества в максимальной степени только наиболее синфазные. Резистор произвел над диффузным сигналом фазовую фильтрацию, выделив наиболее синфазные составляющие.
Кажется, я нигде не ошибся, проверьте меня.

Дело за малым, подать белый шум на резистор да посмотреть распределение спектра.

apm 23.02.2018 10:45

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
я не могу понят почему ето складование и вычитание не происходит еще до микрофона(т.е. акустически), так и на его вьiход(т.е. електрически)

ето похоже на попьiтка обединит две противофазньiе синусуиди - результатньiй сигнал будет 0 - не надо резистор что бьi убедится в етом - нужен только волтметр

Федор Конь 23.02.2018 11:07

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Теоретически резистор описывается линейными дифференциальными уравнениями, а значит удовлетворяет принцыпу суперпозиции. На слух же ведет себя по большей части как нелинейный элемент, критически искажает "диффузное поле" сигнала, делая его жестким и детерменированным.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:16.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot