Направленность и маятник
 

Думаю все тут в курсе моих опытов по изучению звучания древесины и ее направленности. Так вот, до сих пор, даже с соблюдением всех, уже изложенных в Тестовом Аудиотракте методов использования дерева, мне не удавалось получить энергетически идентичный звук у двух отрезков одной и той-же доски, но вырезанных на расстоянии друг от друга. По всему выходило, что головоломка с направленностями была решена не полностью. Неучтенным фактором в моих экспериментах была неизвестная, в случае работы с уже готовыми досками, ориентция положения живого дерева относительно сторон света. Важность этого момента мне была известна из биологии (деревья лучше приживаются при пересадке, если их ориентировать относительно сторон света так-же, как они росли изначально), так-же, судя по некоторым сведениям, скрипичные мастера раньше, помимо многих прочих критериев, выбирали древесину для инструментов с определенной стороны дерева. Поскольку более простых, но не менеее интересных моментов, которые я хотел-бы проверить и изучить, всегда хватало и хватит, думаю, до конца жизни, я постоянно откладывал эксперимент со сторонами света.
Сдвинуть дело с мертвой точки помог случай. У моего отца на даче сбежала из загона домашняя черепаха, которую мы привезли туда на лето. Понятно, найти ее в траве на участке практически невозможно. Батя взялся за поиски с помощью маятника (гайка на нитке, кто не в курсе - почитайте о лозоходстве) В итоге мой отец обнаружил странное поведение гайки над пнями и круглыми обрезками бревен (см его рисунок вращений и колебаний маятника над торцом бревна или просто обрезка в виде шайбы, где красным показаны направления движения маятника при его установке над краями обрезка бревна, а синяя стрелка с краю - направление вращение маятника при его установке в центре круга http://www.backtomusic.ru/Stepichev/Files/pendulum.JPG). Оказалось, что этот рисунок не меняется относительно торца вертикально установленного полена, при вращении полена вокруг центральной оси (рисунок вращается вместе с поленом). ТО-есть, практически однозначно можно сказать, что этот рисунок - энергетический отпечаток того, как росло дерево относительно сторон света. Так-же, маятником оказалось возможным определить продольную направленность бревна, тк, если шайбу перевернуть, то маятник начинает вращаться в противоположную сторону - против часовой стрелки.

Все это отец сообщил мне по телефону, я попросил отца спилить и привезти пару деревянных кругляков, предварительно определив и нарисовав на них стороны света. Он привез (см рис), я, не особо доверяя маятнику, как точному инструменту, организовал слепой тест - завернул кругляк в бумагу и еще незаметно перевернул при этом "корнями вверх". Каково-же было мое удивление, когда батя после пары минут возни с маятником, с первого раза, абсолютно точно нарисовал на бумаге все стрелки вращения и прямого хода маятника, как до этого нарисовал их на самом кругляке на даче, в совершенно других условиях. При этом, поскольку кругляк был перевернут, направления всех стрелок сменились на противоположные.

Вечером, когда отец уехал, я решил сам попробовать выполнить тот-же, слепой тест. Меня ждало второе за день потрясение - у меня, без всякого опыта и подготовки, так-же получилось точно нарисовать "крест" маятником с первой попытки. Привыкнув к большим сложностям с определением направленностей предметов в аудио, и, при этом, к определенному проценту ошибок, я ну НИКАК не ожидал такой повторяемости результатов. В общем, я до сих пор в шоке и пока только перевариваю свлившуюся на меня информацию..

Возможно, на форуме есть люди, знакомые с маятником или, может, кому-то интересно будет повторить эксперимент. хотелось бы получить какую-нибудь статистику по этому делу. Так-же, приветствуется любая, интересная информация по маятникам, особенно применительно к аудио, если маятники, лоза и прочее кем-либо применялись для этих целей.

С уважением.

ЗЫ - а черепаху батя таки нашел!

ЗЗЫ - загрузил рисунок, поясняющий поведение маятника - http://www.backtomusic.ru/Stepichev/Files/pendulum2.JPG. Жирными точками отмечены девять контрольных точек вращения или перемещения маятника. Обратите внимание, что в случае прямолинейного движения маятника на линии ЗВ, отклонения маятника от точки равновесия получается несимметричным, он как-бы упирается в центр и пытается не заходить за него.

Ответ: Направленность и маятник
 

Нас в школе учили оценивать север-юг по плотности годовых слоёв на срезе ствола. След. звукопроводность и декремент затухания у северной и южной частей будет разный. Поэтому вопрос: какая часть ствола более музыкальная северная или южная? И вопрос два: Как нужно располагать доски на передней панели акустики вдоль длинной стороны (сверху вниз) или параллельно земле-потолку.
О гайке на верёвке. У меня жена так мерит себе при помощи линейки артериальное давление. Смешно, когда дома два тонометра, но с женой не поспоришь...

Ответ: Направленность и маятник
 

Насколько я знаю, оценить север-юг по срезу дерева, растущего в лесу нельзя, там нет выраженной разницы в тощине годовых колец. Если это будет отдельно стоящее дерево, то да, но получится все равно не точно - примерный сектор градусов 10-20. Какая часть, с узкими или с широкими годовыми слоями будет звучать лучше, сказать не тоже не могу, и никто не скажет тк плотность древесины в первую очередь важна с механической точки зрения - вместе с толщиной и площадъю определяет прочность и основной резонанс корпуса инструмента или АС. Музыкальность ствола дерева - характеристика независимая от ее плотности и она, я сейчас подозреваю это уже очень сильно, будет меняться в разных сторонах ствола дерева независимо от того растет дерево в поле или в лесу. Надо проверять.

Располагать доски на лицевой панели нужно вертикально. При этом распил досок должен быть тангенциальный, а ориентация внешних слоев дерева (внутрь колонки они будут обращены, или наружу) будет зависить от того, в какую сторону у вас навита катушка громкоговорителя и в какую сторону относительно катушки закручен выходной контур усилителя. От этого момента так-же зависит и направленность остальных частей АС, включая стойку под аппаратуру.

А гайка при измерении давления показывает просто хорошо-плохо или конкретные значения?

Ответ: Направленность и маятник
 

Ответ: Направленность и маятник
 

Ага и моя матушка так делала. Линейка и обручальное кольцо на ниточке.
:)

Ответ: Направленность и маятник
 

В южном наоборот, что в северном . На экваторе все равномерно.
Ну... ка то так.

Ответ: Направленность и маятник
 

Какая сложная наука! Что такое тангенциальный распил?
Гайка на линейке показывает ТОЧНОЕ значение обоих пределов. Но это не ко мне. У меня уже ставший обычным автомат, которым я измеряю давление после злоупотребления.

Ответ: Направленность и маятник
 

Наукой это назвать сложно, пока это просто мозголомательная головоломка из электрических и механических векторов, взаимодействия между которыми по ходу игры становятся все сложнее.

Тангенциальный распил - http://acadomia.ru/upload/medialibra...d_kickback.jpg

По давлению - я думал, вы у жены спросите. Но уже все нашел, интернет оказался полон информации о маятниках и об измерении давления в частности. Буду изучать. Вот книжка неплохая, авторы, по женски, скрупулезно скомпилировали нужную информацию и излагают просто, не заумствуют - А.Семёнова, О.Шувалова "Тайные силы маятника" изд-во "Невский проспект", г. СПб., 2002 г. - http://www.backtomusic.ru/Stepichev/Files/pendulum.pdf.


ЗЫ - интересно - на "маятниковых" форумах та-же история, что и в аудио - у большинства логика никак не может выскочить за пределы физики - http://www.evangelie.ru/forum/t5372-4.html

Ответ: Направленность и маятник
 

По идее, в южном полушарии у деревьев на открытой местности слои будут шире с северной стороны, там, где их солнце освещает. На экваторе ствол в разрезе в идеале должен быть овальный, широкая часть овала будет вдоль линии восток-запад.

Ответ: Направленность и маятник
 

Ну, знаете ли... Чем рустикальный от тангенциального отличается только под микроскопом можно разглядеть. Проще дины в посылочный ящик упрятать и голову не морочить. Вы, по видимому, древесину для музыкальных инструментов используете. что так подкованы в этих делах?

Ответ: Направленность и маятник
 

Разную использую. А голову, действительно, проще не морочить.

Ответ: Направленность и маятник
 

Со слоями не трудно догадаться.
А вот как будет с кольцами маятника? Если направление его вращения
для деревьев в южном полушарии
изменяется, как изменяется направление вращения воды при сливе через отверстие
в дне сосуда, то для дереьев на экваторе этого вращения не должно быть вовсе. Или иначе?

Ответ: Направленность и маятник
 

Я, естественно, не знаю что там происходит на экваторе и в Австралии. Но знаю, что разнонаправленность вращения воронки в Автралии и у нас не доказана - и там и там может закрутиться в любую сторону. С вихрями, например, все понятно - сила Кориолиса, вихри в разных полушариях разнонаправлены. Но в случае с воронкой расстояние между ее краями настолько мало, что, даже в казалось бы идеально симметричной поверхности отверстия слива воды, различные микропогрешности поверхности, изгибы труб и прочее, по силе влияния на закручивание в ту, или иную сторону получаются много больше, чем влияние силы Кориолиса и вода может закрутиться, как по часовой, так и против (это я читал, люди заморачивались, пробовали, считали). Еще непредсказуемый фактор влияния- шумовые микроколебания воды. В общем, никто еще не придумал, как для воронки в ванной или раковине или где еще, поставить чистый эксперимент. А миф о четкой разнонаправленности воронок в разных полушариях живет и множится, Кориолис постарался.

Да, в общем, и не важно, как там будет крутиться воронка и где. Главное, что в принципе маятник рисует крест с-ю и з-в, следовательно, свойства дерева на разных его участках отличаются и руководствоваться в экспериментах, как я это делал раньше, только двумя, базовыми переменными - а) направлением "корни-крона" и б) направлением "серцевина-кора" (способом распила доски), оказывается, недостаточно. Однозначно в экспериментах со звуком деревяшек появляется новая, независимая, базовая переменная "с". И это, блинкампот, сильно усложняет жизнь, хотя и объясняет некоторые моменты, которые я до этого приписывал своим глюкам и ошибкам.

ЗЫ - со слоями лицевой панели можно только УГАДАТЬ для этого, данного и конкретного случая - фивти-фивти, но ДОГАДАТЬСЯ до принципа применения направлений дерева для всех, возможных мест тракта и комнаты невозможно, только многолетний метод тык может помочь и то не факт.

Ответ: Направленность и маятник
 

Когда делается корпус музыкального инструмента - то выбор методики и материалов будет на совести мастера..

Когда делается корпус АС - до лампочки из чего они будут изготовлены - но они должны быть акустически мертвы.
Никакие резоннансы, отзвучки и прочие ляпы, в корпусном деле - недопустимы категорически.

Ответ: Направленность и маятник
 

Ответ: Направленность и маятник
 

А разве не видно, что речь у АМЛа идёт вовсе не про АС?

А так, если говорить про инструменты и АС - их корпуса имеют абсолютно разное предназначение.
Инструмент - обязан звучать.
АС - обязаны быть немыми.

Ответ: Направленность и маятник
 

Это невозможно в принципе.

Ответ: Направленность и маятник
 

А помещение прослушивания заглушенной камерой да ? :))

Ответ: Направленность и маятник
 

Акустическое оформление - по вкусу.
Можно и камеру оформить..

Вполне возможно.
И сложностей никаких нет.

Ответ: Направленность и маятник
 

Например?

Ответ: Направленность и маятник
 

Заменой материалов, изменением массы корпуса и тагдалее.

Или интересует частная конкретика?

Ответ: Направленность и маятник
 

Частная конкретика.

Ответ: Направленность и маятник
 

Понял, ты раскрыл всемирный заговор колонкостроителей:)
Даже своей формой и объемами, она изменяет результирующую ачх.

Ответ: Направленность и маятник
 

Счас колонка из бетона появится, толщина стен 100мм.
Но это не колонка а ДОТ.

Ответ: Направленность и маятник
 

1 - бетон со спецдобавками, толщина стенок от 100 мм
2 - обшивка готовых корпусов резиновыми панелями - главное массы побольше нагнать, а резина та же, что идёт на изготовление "лежащих_полицейских"
3 - для малогабаритных АС, с драйверами 6-8" - вполне возможно отлить корпус из свинца - отличный материал оказался..
4 - одна из стен помещения работает как глобальный щит, в тылах - свободное поле..

и тагдалее..

Ответ: Направленность и маятник
 

Форма и объёмы просчитываются или пересчитываются, если брать готовые образцы и ленность зашкаливает..

Ответ: Направленность и маятник
 

А корпус приемника не АС?

Итак, корпус "D770" сделан не из фанеры, как можно было ожидать, учитывая экономность немцев, а из хорошо просушенной, скорее всего еловой, доски. Что показалось особенно любопытным, стенки корпуса имеют различную толщину. Это навело меня на мысль, что стенки, как деки музыкальных инструментов, резонируют на вполне определенных частотах.

Ответ: Направленность и маятник
 

Антон, мой случай в твою копилку. У меня выдался изматывающий физически и психологически месяц май. В это время мои механические часы Certina ds powermatic 80 стали убегать на 5-7 минут в день против обычных 30-60 секунд. Сейчас же все вернулось в норму, часы успокоились.

Ответ: Направленность и маятник
 

Нет.
АС - это отдельный прибор.
А радиоприёмник, типа тех, которые приводил АМЛ - это типа современных бумбоксов. Лажа и дурдом, вопщем.
Вот именно!
Надо разделять назначение и применение музыкальных инструментов и приборов.
Что приветствуется у инструментов, то категорически недопустимо в приборах, и наоборот..

Ответ: Направленность и маятник
 

Не расскажите, что сами слушаете?, если можно фотку.
Очень любопытно.

Ответ: Направленность и маятник
 

Зависит от места.
В одной квартире стоит Quested 415
в другой Tannoy 215
в мастерской живут Wharfedale 215, Force 15 и всякая самопальщина
в берлоге компьюторные столы озвучивают s-90 и даже 25ас101 с Бригами 001

Если бы не брать во внимание возможные ограничения по кубатуре и планшету - то предпочитаю Quested

Ответ: Направленность и маятник
 

Удивительно,что вы делаете на этом форуме?
Анекдот на тему.
Ребенок заглянул в комнату, в то время когда родители занимались сексом.
Закрыв за собой дверь он с возмущением сказал, -и эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу.

Ответ: Направленность и маятник
 

Здесь АМЛ бывал, вот и заглядываю, как на мемориал.

Или видится какая-то неувязка?

Ответ: Направленность и маятник
 

Слава, Вы пропустили мой вопрос о Ваших колонках к усилителю Шабад. Если не трудно ответьте в ТОЙ теме о размерах ящика под Гудманс и конструкции. Заранее благодарен.

Ответ: Направленность и маятник
 

Ленц, спасибо.

По поводу, как наше поле связано с предметами, с которыми мы контактируем есть много чего интересного. Например по поводу определения направленности: я уже давно не определяю направленность проводов так, как раньше, включая их в электрическую цепь, я просто беру провод двумя руками, становлюсь левым боком к источнику музыки, пробую провод так и эдак и когда мои ощущения получаются более гармоничными, то значит в левой руке у меня начало провода, а в правой - конец. Отсюда я делаю вывод, что правя рука у меня входная, а левая - выходная и гармоничнее музыка воспринимается, когда контур "рука-тело-рука-провод" замкнут правильно те все компоненты соединены "конец предыдущего к началу последующего".
При этом даже не обязательно замыкать этот контур. Например, я всегда соблюдаю направленность крепежа (шурупы, гвозди) в корпусах и в комнате прослушивания. Направление шурупа можно опредеолить так, как я описал выше, а можно просто взять шуруп в правую руку и прислонить его к направленной на тебя поверхности (направление поверхности надо знать заранее), сначала одним концом, затем другим. Шуруп, при этом, надо предварительно покрутить в руке вокруг оси, чтоб найти точную радиальную проекцию его вектора, что при последующем переворачивании шурупа увеличивает разницу в ощущениях в прямом и обратном направлении его "подключения", соответственно уменьшается вероятность ошибки.
Так вот, этот метод я признал достоверным только год назад примерно, до этого я периодически сталкивался с системными ошибками - определишь группу шурупов, как "правильную" а потом окажется, что она вся неправильная, а ты после тестов выкинул, блин, кучу правильных шурупов. У меня уже в какой то момент мозги закипать начали от непоняток, а ларчик просто открывался. Оказалось, что на результаты тестов влияют предметы, которые держишь в левой руке и во рту и даже то, на чем ты в данный момент стоишь. Но особенно влияет левая рука. Ведь как обычно происходит, когда ты, например, гвозди забиваешь - держишь кучку гвоздей в левой руке, во рту тоже пучек гвоздей торчит, а правой уже бъешь. В тестах тоже самое по умолчанию и как только я стал брать тестируемые шурупы по одному (забыл сказать - кучка шурупов внутри кулака правой руки тоже сбивает столку), следить, чтоб в левой руке при этом ничего не было (ни шурупов, ни отвертки - ничего) и контролировать, на чем стою (направленность пола), способ стал безотказным.
А пишу я это, собственно, потому, что недавно узнал, что знакомый отца, (опытный "гаечник", с маятником не расстается - и продукты с ним покупает и вообще все проверяет), оказывается, тестирует предметы, держа маятник в одной руке, а другой касаясь тестируемого предмета. Аналогия с моим способом здесь, по моему, однозначная - он использует свои руки и тело, которые, получается, свободно "проводят" тонкие вибрации, связанные с маятником. А я все думал, что у меня какие-то специфические особенности организма, ан нет, все мы похоже, устроены одинаково, отличается только текущая чувствительность. Мужик этот так-же, как я допер до такого, упрощенного способа постепенно, с опытом.

Но это все демонстрирует только влияние предметов на человека, например, что надо с осторожностью относиться к кольцам-браслетам-цепочкам с неизвествными, тонкими свойствами. Подтверждения влияния человека на материальные свойства предметов встречаюстся гораздо реже, на вскидку приходит только внезапно скиснувшее молоко или другие испорченные "под настроение" продукты. Но часы...

Ответ: Направленность и маятник
 

[quote=apegad;99716]Нет.
АС - это отдельный прибор.
А радиоприёмник, типа тех, которые приводил АМЛ - это типа современных бумбоксов. Лажа и дурдом, вопщем.

Вот именно!
-----------
А вы ничего не путаете ?
Я уверен что лажи и дурдома больше в колонках чем в приёмнике.

Ответ: Направленность и маятник
 

"уверенность" не стоит ничего..
обоснуйте.

Ответ: Направленность и маятник
 

Про воронку я вспомнил под впечатлением телепередачи о каком-то селении на экваторе.
Там установлен столб, якобы точно на экваторе. Жители переносят ванночку метров на 10
и демонстрируют туристам смену направления воронки. Всё это заснято и работает.
Верится с трудом, хотя внешне эксперимент кажется вполне корректным.

А как Вы определяете направление корни - крона у доски?
И ещё. Вряд ли при распиле рабочие учитывают север - юг, пилят, как придётся.
Как определить север - юг у готовой доски?

Ответ: Направленность и маятник
 

Антон, не буду пересказывать тебе все байки, которые слышал о часах, одной моей истории достаточно. Просто почитай сам в Интернете что-нибудь на тему того, на какой руке носить часы.

Ответ: Направленность и маятник
 

У доски направление корни-крона можно определить по сучкам - со стороны корней слои у сучков шире, поэтому визуально их центры смещены к кроне. Другое дело, что это смещение бывает настолько мало выражено, что можно ошибиться. Бывает, очень редко правда, и обратное смещение центра. В 50 процентах случаев "поточной работы" я дополнительно проверяю доски на слух. В единичных случаях проверяю на слух всегда. В досках, где нет сучков, направление корни-крона вообще можно определить только на слух.

На лесопилках, конечно, не учитывают фактор сторон света, врядле кому в голову может прийти, что это вообще фактор. Именно поэтому этот новый фактор добавляет хренову кучу проблем - переделать все, что у меня сделано без учета этого фактора во многих случаях просто невозможно.

Определить север-юг у доски можно маятником, но у меня это не получилось. Буду просить людей более опытных в этом деле, смогут ли они с доской определиться или только кругляк маятнику под силу.
Надо выбрать время и поставить эксперимент - сопоставить свои ощущения в тестах с четырьмя кусками дерева одинакового распила и одного направления "корни-крона", выпиленными с четырех разных сторон света. Возможно, потом повторить эксперименты, выпилив и сравнив куски св-вю-юз-зс. После этого и маятник не надо будет спрашивать, свою задачу минимум он уже выполнил, за что ему спасибо и респект.
Еще остается вероятность, что маятник показывает не стороны света, а что-то другое. Тогда все сложнее, проверять надо дерево из разных мест, анализировать результаты и не факт, что догадаешься что к чему. А может, он показывает не с-ю и з-в, а "туда" хорошо а "сюда" плохо, это было бы наиболее приемлемым вариантом, если однозначно понять, что ему "хорошо", а что ему "плохо".