Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Как сделать медный провод максимально ясным путём устранения его направленности.

Идея пришла, когда мне попались на глаза две формулы. (См. прикреплённый файл).
На рисунке (См. прикреплённый файл.) изображены четыре этапа проверки и реализации идеи. Первые 3 можно не проводить. Но третий этап делает очевидным деградацию провода после второго этапа.
После подачи сигнала в виде «розового» шума в полосе 20-20000 Гц (СД – тестовый диск АМЛ) образец медной проволоки нагревался докрасна (как и на 2, и 3 этапах).
Влияние «белого» шума не проверял. Возможно не существенно, но эффект будет сильнее.
Ещё на старом форуме АМЛ я сообщил, что по моим наблюдениям, чем более ясно звучит провод, тем менее выражена направленность.
После такой обработки современные (т. е. не винтажные) медные провода, по ясности в худшем случае перестают уступать винтажным.
Окраска провода сохраняется. Ситуация такая же, как и с ясно звучащими винтажными проводами. Т.е. звучащие одинаково ясно немного отличаются по окраске.
Проследив историю производства меди, я сделал предположение, что причиной направленности медного провода является электролитическое рафинирование меди (для получения той самой 99,9 степени очистки). Механизм электролитического рафинирования меди включает четыре основные стадии:
1. электрохимическое растворение меди на аноде с отрывом электронов и образование катиона: Cu - 2е --> Cu2+;
2. перенос катиона через слой электролита к поверхности катода;
3. электрохимическое восстановление катиона меди на катоде: Cu2+ - 2e --> Cu;
4. внедрение образовавшегося атома меди в кристаллическую решетку (рост катодного осадка).
Описаний процесса много . Например здесь: https://steeltimes.ru/books/colormet/re ... er/2/2.php
На 3 стадии под воздействием постоянного тока спины электронов ориентируется единообразно.
Электролитическое рафинирование дорогой способ очистки, если бы не одновременное извлечение драгметаллов, процесс был бы не рентабельным. Поэтому стал применяться сравнительно недавно.
Если моё предположение верное, то такой же эффект должен быть у проволоки из хрома.
С серебряной и железной проволокой ничего подобного не произошло.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Предложенный способ принесет только вред, вследствии уничтожения индивидуальных уникальных свойств проводников.
Речь только о ЦЕННЫХ по звуковым свойствам проводниках, остальные лучше сдавать в цветмет.
P.S.Такое впечатление, Александр, что вы "застряли" в луже с 6п14п и рижским динамиком:cool:.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

А что в лучшем? -Лучше?:D

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Уже попробовали?

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Александр, не обращайте внимание на этого аудиосноба. А лучше расскажите что Вы еще делали с проволокой для сравнений? Хотелось бы иметь результат полировки. И кроме нагрева есть еще криогенная обработка проводников. Например американец с его фирмой RAL добился феноменальных результатов цифрозвучания за счет криогенной обработки. Я всегда бываю потрясен, когда сталкиваюсь с его проводами. У звука пугающая мягкость, но при внимательном прослушивании там есть все, что нужно для счастья.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Чуть позже, непременно.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Давненько я пробовал охлаждать и нагревать и резко охлаждать. Подробности влияния на звук я уже не помню. Но я отказался.
Я помню Рубцов использует криогенную обработку.
Может американец ещё как-то обрабатывает? Смягчение звука происходит при нагреве.
Полировка на мой взгляд не вносит принципиальных изменений в звук.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Будем ждать сообщения о впечатлениях.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Что то мне кажется, что ждать придется долго.:D
Зачем из дерьма лепить пулю?, тем у кого есть хорошие, разные провода:D
Или вы торговать очередным Г. намерены?:D

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

"Сделать медный провод не направленным и максимально ясным" - странная тема для человека боровшегося за самый короткий тракт. Убить всё преимущество короткого тракта как раскрывающего ясность и музыкальность с помощью старого провода? Направленность во благо, а вот отжиг зло.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Я не уловил смысл этих двух предложений. Поясните.
Вы уже провели эксперимент и убедились, что это зло?

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Почему же?!:cool:

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Какие сложности в проведении и оценке?
Учитывая, что все мои три тракта отстраивались мною не один месяц ( и даже не один год!) просто так произвести включение в разрыв проводника испытуемого образца я не решился. Т.к. последствия неизвестны, а лишиться настроенной системы в планы не входило.

Поэтому был выбран щадящий вариант - Алесис ML-9600, диск АМЛа, вставка между телефонным выходом с возможностью подключения и обработки испытуемого образца, головные телефоны Байер ДТ25.

После подготовки и монтажа были отслушаны треки СД с муз. записями и с розовым шумом.

К испытаниям были подготовлены два образца из одного куска провода с пометкой направленности. Один контрольный, второй для обработки.

В процессе нагрева докрасна газовой горелкой обрабатываемого проводника (10-15 сек ярко красный участок 15-20 мм) по проводнику на телефоны подавался розовый шум (треки по 30 сек).

Прослушивание после обработки "огнем и ..." шумом показало явное изменение звучания обработанного образца по сравнению с контрольным.

На первый взгляд, действительно, создалось впечатление что у обработанного проводника возросла ясность. Даже что-то я увлекся слушать.
Но, как ни печально, дойдя до моей любимой Кампанелы, я сразу услышал обманчивость в звучании обработанного проводника, серость и невзрачность исполнительской манеры, темповых особенностей исполнителя.

"Радость любви" в двух вариациях развеяли надежды, а фрагменты Листа из СД АМЛа "Что значит "Чуть-чуть" в фортепьянной музыке поставили окончательную жирную точку в моих выводах.

P.S. Чудес не случилось, Александр, слушайте внимательно и делайте соответствующие выводы.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Вот это класс. Вот это я понимаю. Пообещал сделал.
Несколько вопросов.
1. Провод современный или из "благородных"?
2. Для прослушивания подключался весь провод или только прогретый участок?
3. Чем заслушались?
4. Без испытуемого провода тракт звучал как?
5. Как тракт звучал с тем же, но не прогретым проводом?

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Добавлю ключевой вопрос.
6. А что с направленностью? Осталась, поменялась, уменьшилась, исчезла?

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Как-то все очень странно с таким нагревом, как я прочитал в постах выше. Я думал, что нагрев необходимо проводить в спец камере без доступа кислорода. При этом имеющийся в меди кислород "выгорает" или как вариант нагрев проводят в среде инертного газа. Там еще строгий график выдержки температуры по времени. И не помню уже термообработка служит для разрушения кристаллической решетки или через назад? Короче, не согласен с такой отсебятиной...

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Не согласны? И что теперь будет?
Я дал ссылку на профессиональный сайт, на котором подробнейшим образом описаны этапы очистки меди. Вы уже ознакомились?

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Александр, вопросов очень много, а времени мало. Поэтому очень коротко. В обработанном проводнике разница по направлениям уменьшилась, но основной вектор направленности по ключевым особенностям звучания все-таки сохранился.
Скажу что эффект, обнаруженный Вами, довольно интересный и требует изучения с тем чтобы положительные его свойства можно было бы использовать. Ведь я то действительно увлекся прослушиванием и это свойство нельзя не признать положительным. Удачи Вам!

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Со ссылкой не получилось. "Не найдено"... А будет теперь то, что ничего умного больше не скажу и плескайтесь сами в этой лужице. У всех именитых производителей в тех. процессе есть термо обработка, но вся конкретика строго засекречена.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Прошу прощения, не заметил, что так скопировалось. Но в прикреплённом файле полная ссылка. Можно было из него взять.
https://steeltimes.ru/books/colormet...copper/2/2.php
Не надо умных слов. Вы просто повторите и сообщите своё мнение. Пока нет почвы для рассуждений. Надо зафиксировать факт - явление есть или нет.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Когда Вы поймете, что это тупик, то не будете приглашать попутчиков в это "путешествие", а пока, удачи.
П.С. Медь Украины насторожила своей подозрительной похожестью на медь Китая. Хотя сразу родственный вопрос, Аудио Квест делает свои изделия в Китае из привозного серебра или "местного"? Очень здорово у них цифровые шнуры получаются из серебра... И цена 1,5 м патч корда Аудио квест Даймонд 92 тыр стимулирует на разработку своих патч шнурков. А на звук они влияют многократно сильнее чем колоночные с межблоками вместе взятыми. Слава здесь весьма к месту вспомнил о пуле и т.д. НЕЛЬЗЯ ВНЕ СЕРЬЕЗНОГО ПРОИЗВОДСТВА РЕШИТЬ В ОДИНОЧКУ ПРОБЛЕМУ ЗВУКА. Это трата времени и сил...

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Я не использую цифровые шнуры, так что эта проблема не моя.
В попутчики я никого не зазываю.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Это не совсем тупик. Кое-что получается, выше об этом писал.
Но кому-то это не понравилось. :)

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Не совсем так.....не Аудио Квест делает, а китайцы для них делают......вообще это касается всех кабельных американских (и европейских тоже) фирм.....большинство американских прописаны в Калифорнии.....там отродясь не было кабельного производства.....как впрочем на сегодняшний день на всей территории США.....открою Вам большой секрет: нет никакого привозного, неоткуда ему взяться.....всё делают китайцы- Аудио Квест- пожалуй единственная фирма, которая честно пишет на своих изделиях правду о производителе......

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Сомневаюсь, что у Китая есть свое производство, которое поставляло бы серебро АК. АК Равен как АЕС ЕБУ или УСБ АК Даймонд по моим понятиям стабильны своим серебром всегда и везде. А вот весь кЕтайский лавак под АК разнопланов, криклив и уродлив по звуку. В этом главная проблема, а не в том что напечатано на коробочке и где она сделана. Думаю у "левака" нет тех чудесных материалов из которых делают на китайском заводе АудиоКвест. То же касается и оптических Тослинк и СТ шнурков из стекла. Поставки в Россию одного по названию Тослинка разные если их заказывали Штаты или Россия. Даже коробки разные. Верней для России АК делает шнурки в полиэтиленовых пакетиках! Поэтому я и сомневаюсь что кЕтайцы сами производят серебро для АК шнурков.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Вы зафигячили свой пост в ветке с самопалами Баньковского и я там Вас похвалил. Наверное там не место для умных мыслей.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

.....Вы "думаете"......а я знаю.....на 100%!:).........думайте дальше.......я вам даже ничего доказывать не буду.......только время своё терять.....дрочите дальше на свой "американский":D Аудиоквест.....

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Для оптики или "цифровых" шнурков - пофигу на материалы..
Они либо работают 100%, либо обрыв контакта и не пашут вообще..
Никаких изменений в звуковой сигнал они не могут внести априори - по этим интерфейсам бегают только данные/код и никакого "аудио"..

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Спасибо. Теперь буду знать..., а слушать не буду.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Идиоту, который заплатил за цифровой шнурок более 1000$, Вы это не объясните.....:D

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Ну уж, если он совсем идиот-идиот, то разницу между кодом и аудио - должен же всё равно понимать..

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Господа: Голубицкий Евгений, Victor K, ИГВИН, apegad откройте каждый по своей ветке и обсуждайте любые темы. Эта ветка о другом. Надеюсь вы ещё способны понять, что прилично, а что нет.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

А мы камментим по делу..
Фишка в том, что никакого "направления" шнурков нет и быть не может.. это просто невежественный бред недоумков, над которым славно посмеялся АМЛ.
"Цифирные" шнурки - из той же оперы..

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Чёрт с ними, с направлениями. Проведите эксперимент и сообщите слышите изменения в звуке или нет. Тогда это будет по делу.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Приступаю, по возможности и по пунктам..
Обязательно отпишусь...

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Я думаю, для Витьки Козлени это слишком высокие материи для понимания....:D

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Ладно Долбоеб глухой:D и это всем известно, но неужели и ты не слышишь разницы?
Или система не дает это услышать?:D

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Есть разница в направлениях, если заметна и слышна - полезно использовать её.
Если не заметна - хусым. :)
А вот попытки сделать из посредственного проводника хороший, имхо бесперспективны. Становится чуть лучше, но "более лучший" :) провод побивает "улучшенный". По крайней мере у меня так вышло. Давно уже, и с тех пор я просто покупаю проводники. Лучшими мне кажутся серебряные монокристаллические. Не дёшево, но результат гарантирован, а мне как практику это важно.
Поэтому пожелаю Малиновскому успехов в нелегком деле...

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Ждём. С нетерпением.

Ответ: Сделать медный провод не направленным и максимально ясным
 

Не пробовал, но уверен, что плохо. Знакомо.
Пожелайте себу успехов. Ваше дало гораздо сложнее.