Vectornhorn от Норманна
 

вот и я стал обладателем гибридного рупора от Норманна Векторнхорн! Пока без фронт рупора, и не смог пока затащить по 80кг к себе на чердак, чтоб попробовать тфк 12ку рижскую. Вообщем не тащил вниз бп для возбуждения этой 12ки, не тащил вниз комп дак и микрофон чтоб снять ачх. А просто поставил то что было на 12", это еще единственный не проданый 8гд1-РРЗ. Звук колхозного младшего братца 8гд1 сразу хорошо чувствуется в любом оформлении и отличить от тфк рижского с его благородным звучанием можно всегда и везде, но пока интересно было запустить векторнхорн. И вот поставил деку с динамиком, подключил через бюджетный унч маранц. Интересный звук, никогда не слышал бекхорн. Конечно дикамик больше тягтеет к ОЯ, но ничего, даже здесь себя показал не плохо. Басы меня порадовали и очень. Даже больше, сразили на повал. Не ожидал таких мощных напористых динамичных басов. Это очень обрадовало. Динамику далеко до широкополосника, думаю 9-10кгц это мах на что способен такой динамик, если не меньше. Но середина в живую приятная , не утомляющая, прокрутил пластинку Лаура

и планшеткой записал пол трека

https://www.youtube.com/watch?v=-6KMI0JtMeU

прошу прощение за наводки какие то на планшетку. Джаз великолепно играет бекхорн.

ПС надо экспериментировать дальше , уже с тфк рижским, он так же добротность высокую имеет, что не есть хорошо, но попробуем.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Как в сравнении с открытым рупором? Что больше нравиться?

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Привет Слава. Трудно сказать, динамик не очень здесь, да и не ширик, конечно по середине проигрывает тфк рижскому в ФХ12ом без вариантов. И рижский тфк намного выше играет по сравнению 8гд1-ррз, т.е. слушать по верхам тфк рижский можно почти без вч динамика, здесь же с 8гд1 надо 100% цеплять и фронт рупор, и возможно вч дин. Если сравнивать, то у вектора очень мощные низа, я даже не ожидал, в том плане что не привык к ним. Сейчас можно сказать так, что векторн что то мощное, напористое, динамичное. А ФХ12ый, это нежное что то, чувственное..пока так.
Завтра подключу вч, послушаю и классику на векторне. Жаль динамик там сейчас ну очень деревенский по сравнению с тфк рижским.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Агатс а из чего сделан рупор?, панель где крепиться динамик похоже дерево, а остальное?

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

дека 40мм массив из ясеня, всё остальное фанера береза 36мм, низ рупора (выход радиуса) сплошником фанера собранная вместе, и наверх наклеено 2 листа по 4мм.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Агатс а какой размер? Ширина, высота, глубина?

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Вот чертеж, вес получился думаю явно больше 80и, так как низ рупора полностью набран из фанеры вдоль, а наверх два слоя 4мм фанеры наклеено. Очень в живую тяжелый и неудобный для перетаскивания.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Как то так у кого то выглядят готовые, т.е. еще нужен фронт рупорон на перед, и получается гибридник.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Агатс а есть влияние на звук удаленности акустики от стены сзади? Ближе, дальше?

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Я всего слушал минут 40..50 от силы, не скажу. Пока прижал к стене чтоб в комнату войти. Но думаю габариты у акустики довольно большие, и излучатели получаются уже далеко от стены сами по себе.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Может играть корпус, в закрытых ящиках чем ближе к стене тем больше баса.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Я такие ящики делал своему хорошему знакомому на 8'' Суправоксах в купе с моноблоками на 45-х.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

У меня есть пара 8ок от вэф 38 года на подмагничивании, попробую и их. Еще не заказывал деку под 8". Все в переди

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Суправоксы 67-года выпуска на алнико широкополосники с рупорком. Звук очень красивый получился....лет 12 назад это было...с деревом (заготовки) работал мастер- краснодревщик по моим чертежам, я собирал, клеил войлок. устанавливал динамики м т.д.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Надо поискать эти суправоксы на ибее, по чем они вообще еще узнать. А от вэф до 8кгц мах...

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Небось 3 каскада да еще и пред?:eek:

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

2 каскада- 5691 RCA- UX-245 Silvertone. Без преда.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Хорошие динамики, только для обратного рупора не годятся - добротность высокая - 0,58 http://www.loudspeakerdatabase.com/SUPRAVOX/215_RTF_64
Для фронтального рупора подошли бы, для обратного нет, разве что оставлять зазор между динамиком и декой, но ради этого делать VH нет смысла, у него потенциал больший.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

походу еще та задачка, подобрать динамик будет

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Какой тогда смысл в моноблоках? Два регулятора громкости, неудобно.:cool:

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Абсолютно с тобой согласен!....Но это пожелание заказчика было такое- хочу моноблоки и точка.....кстати, мой последний усилитель (2 недели назад сделал для себя)- не моноблоки, два каскада,- 5691-6v6.///один регулятор громкости...кроме того,я большую часть времени слушаю моно винил 50-х,

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Господа, регулятор баланса вводите еще?

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Нет.....а что собственно балансировать!!!!!????///// Как то лет 25 назад я сильно поспорил с нашим известным полтавским "ламповиком" Володей И. нужны регуляторы тембра или нет?//// Володя топал ногами и доказывал, что не просто нужны- а необходимы! И приводил такой аргумент- вот когда пьют водку, то её наливают в разную посуду-- кто с рюмок пьёт, кто с гранёного, а кто из горлышка..Вот так и с музыкой, говорил Володя...так мы ни к чему и не пришли, каждый остался при своём мнении- рассудила нас жизнь- 10 лет назад Володя умер....от водки....не смотря на то, что предпочитал из рюмок....

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Евгений тема интересная, переноси в свою ветку.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Нет уж, увольте....я матюков в свой адрес наслушался достаточно...

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Евгений, этот товар отправляют на Украину? В Россию нет и мне интересно делают ли разницу эти ..... между Украиной и Россией.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

В Украину не отправляют....кстати, я чаще всего, если не отправляют, умею договриться с продавцом...один правда немец из Нюрнберга упертый попался- выиграл я у него аукцион- пишет- не отправлю, у вас там война идёт (а дело было в 14-м году), три дня я его убеждал, что войны в Полтаве нет.....таки выслал....

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Евгений если считаете себя без греха, киньте в меня камень:D Ладно, надеюсь Агатс не будет против, спрошу здесь.
Какой конденсатор между каскадами, что в питании?

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Между каскадами довоенный американский фольга-воск....они все текут, воск штука гигроскопичная....я их провариваю в кастрюльке с пчелином воском, который покупаю у нас на рынке у пчеловодов.....после этой процедуры восстанавливаются и работают. В питании первый конденсатор советский 50-х годов КЭГ-2 20 мкф 500В ( по случаю надыбал их две коробки Н.О.С. не паянные в бумажечках завёрнутые...перед использованием я их тренирую)....замем дроссель, намотанный на британском кобальт- аморфном сплаве ( и выходные тоже) американским старым проводом...В питании после дросселя Филлипс 70-х годов 220 мкф 385в. Кенотрон американский 5U4 Zenith/ 6v6G тоже этой фирмы......p/s- без греха только младенцы и ангелы....: ни к одним, ни к другим я себя не отношу....

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Евгений так какой фирмы межкаскадный конденсатор?

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Silvertone. Я разобрал радиоприёмник. Кстати, железо силового трансформатора тоже от туда.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Для лампового усилителя без ООС параметр добротности динамика не имеет смысла.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

У меня отл, у него ос сама собой только в катодном повторителе находиться уже схемно, а общей нет :) , и выскокое выходное, что так же минус для демфирование динамика. Т.е еще нужен унч другой делать. А вот про без оос и добротность можно чуть расширить ответ , хоть на пальцах что это значит.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Общая добротность динамика Qtl это обобщенный параметр, включающий в себя механическую и электрическую добротности, причем электрическая добротность динамика измеряется исходя из нулевого сопротивления источника, т.е. при короткозамкнутых выводах динамика. Когда колонкостроители, некоторые профессионалы и большинство самодельщиков, с умным видом рассуждают о добротности динамика и о том куда он подходит, в ОЯ, ЗЯ, ФИ, рупор и т.д., они забывают о простой вещи: сама по себе добротность динамика еще ни о чем не говорит. Судить надо о полной добротности системы динамик-усилитель. Добротность системы динамик усилитель действительно может оказаться равной добротности динамика, но только в одном случае, когда выходное сопротивление усилителя в точности равно нулю. Если же выходное сопротивление усилителя отлично от нуля и составляет хотя бы 2-3 Ома, что как раз характерно для ламповых усилителей без ООС по напряжению в выходном каскаде или небольшой ее величине, то о таком параметре ТС как добротность динамика можно вообще забыть и на нее забить - результирующая добротность системы динамик-усилитель всегда будет выше критической и окажется 0.7 ... 1.
Кроме того, нельзя забывать и о сопротивлении акустических проводов, их сопротивление так же может существенно повлиять на добротность системы динамик-усилитель даже в случае нулевого выходного сопротивления усилителя.
Поэтому для ламповых усилителей по большому счету, и ФИ и ЗЯ вообще противопоказаны, а если уж приспичило, то и ФИ и ЗЯ придется настраивать под конкретный усилитель, запихивая в корпус дополнительный звукопоглотитель, а мы знаем, что даже небольшое его количество неминуемо ухудшает звучание.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Благодарю за разъяснение, оказывается. А если вводить оос в ламповом усилителе, то тогда его надо настраивать к конкретной АС, т.е, скажем в бекхорне кроме настройки предрупорной камеры, мы еще подстраиваем оос унч лампового. Получаем меньшее выходное сопротивление усилителя и, как следствие, лучшее демпфирование громкоговорителей. Но верхнечастотный регистр становится менее прозрачным и менее детальным? Что то вычитываю по интернету...т.е. все зло и надо наименьшее зло искать? Переход на транзисторный усилитель для векторхорна?

Почитал здесь http://musicangel.ru/mess066.htm что низкое выходное унч как и оос так же зло и запутался еще больше


....В триодном усилителе выходное сопротивление, как правило, намного меньше, чем в пентодном или тетродном, а линейность до введения ООС выше, поэтому введение ООС по напряжению улучшает работу отдельно взятого усилителя, но вместе с тем ещё более ухудшает работу головки громкоговорителя. Как следствие, в результате введения ООС по выходному напряжению в триодный усилитель звук, действительно, может становиться хуже, несмотря на улучшение характеристик собственно усилителя! ...

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Как насчёт двухтакта?

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

В моей ссылке так же раскретиковали его из за плохих вч...

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Сергей Агеев (автор давней статьи "Почему усилитель не должен иметь низкое выходное сопротивление" которую Вы цитируете) апологет инженерного подхода к проектированию. И хотя он первый обратил внимание на проблему низкого выходного сопротивления усилителя, во всем полагаться на его мнение не стоит. Можно сделать прекрасно звучащий PP, в том числе и на высоких частотах. Но любой PP всегда будет проигрывать SE в музыкальности, в точности, как ДППВ будет проигрывать ОППВ.
В рамках обсуждаемой проблемы я не вижу разницу между PP и SE.
Дорогие мои, любое занятие рукоделием, будь то вышивка крестиком или пайка печатных плат, дело очень интересно и захватывающее. Результат захватывает дух, а вас будет распирать от гордости. Это хорошо знакомо многим.
Можно делать обратные рупоры с предрупорной камерой, городить огород с регулируемой ООС и т.д. и т.п. Нет проблем!
Мне на все это лично просто жалко того времени, которое нам отпущено. Поясню: уже хорошо проверено, что любая ООС ухудшает звучание. В таком случае, я не вижу смысла в таком оформлении динамика, которое требует нулевое выходное сопротивление. Нулевое выходное сопротивление невозможно получить без применения ООС, а значит выбирая подобное оформление динамика, мы заведомо ухудшаем звучание системы. Друзья мои, но ведь это бред, давайте себе дадим в этом отчет, распечатаем его на принтере и повесим перед своим конструкторским столом!
Кроме того, любая сплошная стенка сзади динамика, будь то в предрупорной камере в обратном рупоре, задняя стенка в ФИ или ЗЯ НЕИЗБЕЖНО даст "ящечный призвук", а значит придется вносить звукопоглотитель. И не верьте никому, кто скажет что он нашел такой звукопоглотитель, который не портит звучание, потому, что дело не в звукопоглотителе, а дело в самом наличии процесса звукопоглащения или, что тоже самое, демпфировании. Не даром, ни один музыкальный инструмент, в том числе и голос, ни барабанная перепонка не имеют демпфирования.
Вывод:
Для получения хорошо звучащей системы (а не ради процесса технического творчества юных радиолюбителей или попросту рукоусйства) нам необходимо: Ламповый усилитель SE и открытое оформление на широкополоснике, желательно подкрепленного снизу вуфером и сверху твитером через простейшие, но грамотные фильтры, при чем широкополосник должен быть подключен напрямую к усилителю, без фильтров.
При этом нельзя забывать о трех принципах: Короткий путь сигнала, отсутствие параллельных электрических путей, наличие в системе винтажных элементов.
И Вас ждет успех в получении хорошего звука, траст ми.

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 

Благодарю вас Сергей за урок.