Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Громкоговорители (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Vectornhorn от Норманна (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3340)

Слава 12.05.2020 19:50

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 110416)
Между каскадами довоенный американский фольга-воск....они все текут, воск штука гигроскопичная....я их провариваю в кастрюльке с пчелином воском, который покупаю у нас на рынке у пчеловодов.....после этой процедуры восстанавливаются и работают. В питании первый конденсатор советский 50-х годов КЭГ-2 20 мкф 500В ( по случаю надыбал их две коробки Н.О.С. не паянные в бумажечках завёрнутые...перед использованием я их тренирую)....замем дроссель, намотанный на британском кобальт- аморфном сплаве ( и выходные тоже) американским старым проводом...В питании после дросселя Филлипс 70-х годов 220 мкф 385в. Кенотрон американский 5U4 Zenith/ 6v6G тоже этой фирмы......p/s- без греха только младенцы и ангелы....: ни к одним, ни к другим я себя не отношу....

Евгений так какой фирмы межкаскадный конденсатор?

Голубицкий Евгений 12.05.2020 20:06

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 110419)
Евгений так какой фирмы межкаскадный конденсатор?

Silvertone. Я разобрал радиоприёмник. Кстати, железо силового трансформатора тоже от туда.

Сергей Шабад 17.05.2020 01:35

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 
Цитата:

Сообщение от v.angel (Сообщение 110403)
Хорошие динамики, только для обратного рупора не годятся - добротность высокая - 0,58 http://www.loudspeakerdatabase.com/SUPRAVOX/215_RTF_64
Для фронтального рупора подошли бы, для обратного нет, разве что оставлять зазор между динамиком и декой, но ради этого делать VH нет смысла, у него потенциал больший.

Цитата:

Сообщение от Agats (Сообщение 110404)
походу еще та задачка, подобрать динамик будет

Для лампового усилителя без ООС параметр добротности динамика не имеет смысла.

Agats 17.05.2020 01:51

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 
У меня отл, у него ос сама собой только в катодном повторителе находиться уже схемно, а общей нет :) , и выскокое выходное, что так же минус для демфирование динамика. Т.е еще нужен унч другой делать. А вот про без оос и добротность можно чуть расширить ответ , хоть на пальцах что это значит.

Сергей Шабад 17.05.2020 09:13

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 
Цитата:

Сообщение от Agats (Сообщение 110468)
У меня отл, у него ос сама собой только в катодном повторителе находиться уже схемно, а общей нет :) , и выскокое выходное, что так же минус для демфирование динамика. Т.е еще нужен унч другой делать. А вот про без оос и добротность можно чуть расширить ответ , хоть на пальцах что это значит.

Общая добротность динамика Qtl это обобщенный параметр, включающий в себя механическую и электрическую добротности, причем электрическая добротность динамика измеряется исходя из нулевого сопротивления источника, т.е. при короткозамкнутых выводах динамика. Когда колонкостроители, некоторые профессионалы и большинство самодельщиков, с умным видом рассуждают о добротности динамика и о том куда он подходит, в ОЯ, ЗЯ, ФИ, рупор и т.д., они забывают о простой вещи: сама по себе добротность динамика еще ни о чем не говорит. Судить надо о полной добротности системы динамик-усилитель. Добротность системы динамик усилитель действительно может оказаться равной добротности динамика, но только в одном случае, когда выходное сопротивление усилителя в точности равно нулю. Если же выходное сопротивление усилителя отлично от нуля и составляет хотя бы 2-3 Ома, что как раз характерно для ламповых усилителей без ООС по напряжению в выходном каскаде или небольшой ее величине, то о таком параметре ТС как добротность динамика можно вообще забыть и на нее забить - результирующая добротность системы динамик-усилитель всегда будет выше критической и окажется 0.7 ... 1.
Кроме того, нельзя забывать и о сопротивлении акустических проводов, их сопротивление так же может существенно повлиять на добротность системы динамик-усилитель даже в случае нулевого выходного сопротивления усилителя.
Поэтому для ламповых усилителей по большому счету, и ФИ и ЗЯ вообще противопоказаны, а если уж приспичило, то и ФИ и ЗЯ придется настраивать под конкретный усилитель, запихивая в корпус дополнительный звукопоглотитель, а мы знаем, что даже небольшое его количество неминуемо ухудшает звучание.

Agats 17.05.2020 11:31

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 
Благодарю за разъяснение, оказывается. А если вводить оос в ламповом усилителе, то тогда его надо настраивать к конкретной АС, т.е, скажем в бекхорне кроме настройки предрупорной камеры, мы еще подстраиваем оос унч лампового. Получаем меньшее выходное сопротивление усилителя и, как следствие, лучшее демпфирование громкоговорителей. Но верхнечастотный регистр становится менее прозрачным и менее детальным? Что то вычитываю по интернету...т.е. все зло и надо наименьшее зло искать? Переход на транзисторный усилитель для векторхорна?

Почитал здесь http://musicangel.ru/mess066.htm что низкое выходное унч как и оос так же зло и запутался еще больше


....В триодном усилителе выходное сопротивление, как правило, намного меньше, чем в пентодном или тетродном, а линейность до введения ООС выше, поэтому введение ООС по напряжению улучшает работу отдельно взятого усилителя, но вместе с тем ещё более ухудшает работу головки громкоговорителя. Как следствие, в результате введения ООС по выходному напряжению в триодный усилитель звук, действительно, может становиться хуже, несмотря на улучшение характеристик собственно усилителя! ...

Федор Конь 17.05.2020 11:33

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 110469)
Поэтому для ламповых усилителей по большому счету, и ФИ и ЗЯ вообще противопоказаны, .

Как насчёт двухтакта?

Agats 17.05.2020 11:47

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 
В моей ссылке так же раскретиковали его из за плохих вч...

Сергей Шабад 17.05.2020 12:43

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 
Цитата:

Сообщение от Agats (Сообщение 110472)
В моей ссылке так же раскретиковали его из за плохих вч...

Сергей Агеев (автор давней статьи "Почему усилитель не должен иметь низкое выходное сопротивление" которую Вы цитируете) апологет инженерного подхода к проектированию. И хотя он первый обратил внимание на проблему низкого выходного сопротивления усилителя, во всем полагаться на его мнение не стоит. Можно сделать прекрасно звучащий PP, в том числе и на высоких частотах. Но любой PP всегда будет проигрывать SE в музыкальности, в точности, как ДППВ будет проигрывать ОППВ.
Цитата:

Сообщение от Федор Конь (Сообщение 110471)
Как насчёт двухтакта?

В рамках обсуждаемой проблемы я не вижу разницу между PP и SE.
Цитата:

Сообщение от Agats (Сообщение 110470)
Благодарю за разъяснение, оказывается. А если вводить оос в ламповом усилителе, то тогда его надо настраивать к конкретной АС, т.е, скажем в бекхорне кроме настройки предрупорной камеры, мы еще подстраиваем оос унч лампового. Получаем меньшее выходное сопротивление усилителя и, как следствие, лучшее демпфирование громкоговорителей. Но верхнечастотный регистр становится менее прозрачным и менее детальным? Что то вычитываю по интернету...т.е. все зло и надо наименьшее зло искать? Переход на транзисторный усилитель для векторхорна?

Почитал здесь http://musicangel.ru/mess066.htm что низкое выходное унч как и оос так же зло и запутался еще больше


....В триодном усилителе выходное сопротивление, как правило, намного меньше, чем в пентодном или тетродном, а линейность до введения ООС выше, поэтому введение ООС по напряжению улучшает работу отдельно взятого усилителя, но вместе с тем ещё более ухудшает работу головки громкоговорителя. Как следствие, в результате введения ООС по выходному напряжению в триодный усилитель звук, действительно, может становиться хуже, несмотря на улучшение характеристик собственно усилителя! ...

Дорогие мои, любое занятие рукоделием, будь то вышивка крестиком или пайка печатных плат, дело очень интересно и захватывающее. Результат захватывает дух, а вас будет распирать от гордости. Это хорошо знакомо многим.
Можно делать обратные рупоры с предрупорной камерой, городить огород с регулируемой ООС и т.д. и т.п. Нет проблем!
Мне на все это лично просто жалко того времени, которое нам отпущено. Поясню: уже хорошо проверено, что любая ООС ухудшает звучание. В таком случае, я не вижу смысла в таком оформлении динамика, которое требует нулевое выходное сопротивление. Нулевое выходное сопротивление невозможно получить без применения ООС, а значит выбирая подобное оформление динамика, мы заведомо ухудшаем звучание системы. Друзья мои, но ведь это бред, давайте себе дадим в этом отчет, распечатаем его на принтере и повесим перед своим конструкторским столом!
Кроме того, любая сплошная стенка сзади динамика, будь то в предрупорной камере в обратном рупоре, задняя стенка в ФИ или ЗЯ НЕИЗБЕЖНО даст "ящечный призвук", а значит придется вносить звукопоглотитель. И не верьте никому, кто скажет что он нашел такой звукопоглотитель, который не портит звучание, потому, что дело не в звукопоглотителе, а дело в самом наличии процесса звукопоглащения или, что тоже самое, демпфировании. Не даром, ни один музыкальный инструмент, в том числе и голос, ни барабанная перепонка не имеют демпфирования.
Вывод:
Для получения хорошо звучащей системы (а не ради процесса технического творчества юных радиолюбителей или попросту рукоусйства) нам необходимо: Ламповый усилитель SE и открытое оформление на широкополоснике, желательно подкрепленного снизу вуфером и сверху твитером через простейшие, но грамотные фильтры, при чем широкополосник должен быть подключен напрямую к усилителю, без фильтров.
При этом нельзя забывать о трех принципах: Короткий путь сигнала, отсутствие параллельных электрических путей, наличие в системе винтажных элементов.
И Вас ждет успех в получении хорошего звука, траст ми.

Agats 17.05.2020 12:51

Ответ: Vectornhorn от Норманна
 
Благодарю вас Сергей за урок.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:48.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot