Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Наука и философия. Раскрытие сокрытого. (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=84)
-   -   Вера или разум? (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3247)

Михаил Ершов 24.11.2018 22:28

Ответ: Физика и философия
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106515)
Не повторяйте глупые штампы про учение Маркса, придуманные большевиками. И кстати, на склоне лет он утверждал, что он не марксист. Маркс был учёный. Поэтому вполне понимал, как извращаются его его идеи.

Это я просто к примеру. Про Маркса знаю. Дарвин тоже в конце жизни сожалел что опубликовал свою теорию и дал повод для извращений типа "Если человек от обезьяны - значит Бога нет".
Я вообще за то чтобы каждый занимался своим делом. Если бы церковь не предписывала ученым что вокруг чего вертится, а наука не поучала людей во что им верить - везде был бы порядок.

Малиновский Александр 24.11.2018 22:33

Ответ: Физика и философия
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Ершов (Сообщение 106517)
Это я просто к примеру. Про Маркса знаю. Дарвин тоже в конце жизни сожалел что опубликовал свою теорию и дал повод для извращений типа "Если человек от обезьяны - значит Бога нет".
Я вообще за то чтобы каждый занимался своим делом. Если бы церковь не предписывала ученым что вокруг чего вертится, а наука не поучала людей во что им верить - везде был бы порядок.

Причём здесь церковь-то. Церковь, религия и вера три совершенно разные вещи. Связанные только внешне да и то криво-косо.
Дарвин молодец.

Сергей Шабад 25.11.2018 02:15

Ответ: Вера или разум?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106495)
Конечно не важно.
Количество шнурков, качество, очерёдность включений - информация сия недуступна тестируемому до момента окончания теста и оглашения результатов.

В тесте участвовать будут 6 человек: я, четыре наблюдателя и оператор.
Будет 4 одинаковых медных одножильных проводника диаметром 0,8 мм и длиной 10 см и четыре кембрика, длиной 8 см. Звуковой материал - третьоктавные полосы розового шума частотой 12,5 кГц. Вся процедура производится оператором за ширмой в точности как описано здесь >>>, под контролем двух наблюдателей от тебя и двух наблюдателей от меня. Я нахожусь в комнате прослушивания напротив колонки, а за ширмой оператор производит невидимые мною действия под контролем указанных четырех наблюдателей. Я только говорю когда и где ставить метки.
Если на 3-х или 4-х проводах с кембриками метки на проводе и кембрике совпадают, то я выиграл. Если ни на одном или только на одном, то я проиграл, если на двух совпадают, а на двух не совпадают, то ничья. Устраивает?

Сергей Шабад 25.11.2018 02:39

Ответ: Физика и философия
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106514)
Теорема Гёделя говорит о том, что развиваться может только противоречивая внутри система.

Да, действительно, основой любого развития, в том числе и науки, являются противоречия - это диалектика, но к нашему разговору об истинности науки диалектика отношения не имеет. Вторая проблема Гильберта и теорема Геделя никак не затрагивают проблему развития науки. Такого нет ни у Гильберта, ни у Геделя. Развитием науки занимался Томас Кун.
Судите сами, вот Вторая проблема Гильберта, не имеющая ни какого отношения к развитию науки >>>
Цитата:

А любая вера или тем более религия принципиально внутренне не противоречивы.
Если нравится, нет проблем, живите с этим. Здесь и спорить-то не чём.
Любая слепая вера, будь то в первичность материи или в первичность идеи, это прежде всего вера, а это в контексте обсуждаемого не интересно.
Важно другое, что последовательно используя формально-логическое мышление к первичности материи прийти нельзя, а к первичности идеи - можно.
Не хотите использовать логику, живите без нее, о чем здесь спорить?

Михаил Ершов 25.11.2018 11:16

Ответ: Вера или разум?
 
Никакого противоречия между верой и разумом нет; это противоречие - тяжелое наследство советского режима. В здоровом человеке обе части мирно сосуществуют. Я вижу ситуацию так:
Чтобы построить связную картину мира, скажем научную, человек нуждается в базовых понятиях (например бытие определяет сознание или наоборот). Но эти понятия, увы, принимаются на веру. Вывести их научным путем не получится, а то станешь похож на Мюнхаузена тянущего себя за волосы. Здесь есть два выхода:
1). Религиозный человек знает во что он верит. Его система взглядов выверена веками (я вам открою секрет - наши предки были не дураки, они знали во что верили).
2). Человек утверждает что он ни во что не верит. Тогда ему приходится брать свои понятия откуда угодно - из модных книжек, из мнений научных авторитетов по ненаучному вопросу, и т.д и т.п. В итоге он оказывается в заложниках у своей веры (бывает что довольно скверной).

apegad 26.11.2018 17:32

Ответ: Вера или разум?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106520)
В тесте участвовать будут 6 человек: я, четыре наблюдателя и оператор.

Наблюдателей можно заменить на видеонаблюдение/запись, чтобы не маяковали. Но, впрочем, непринципиально.

Цитата:

Будет 4 одинаковых медных одножильных проводника диаметром 0,8 мм и длиной 10 см и четыре кембрика, длиной 8 см.
Про количество и происхождение проводников "за ширмой" - никто заранее знать не будет.
Это же слепой тест!

apegad 26.11.2018 17:37

Ответ: Вера или разум?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Ершов (Сообщение 106525)
Здесь есть два выхода:
1). Религиозный человек знает во что он верит. Его система взглядов выверена веками
2). Человек утверждает что он ни во что не верит. Тогда ему приходится брать свои понятия откуда угодно - из модных книжек, из мнений научных авторитетов по ненаучному вопросу, и т.д и т.п.

Так сколько человек живёт?:D

Выход один, таки, и он просто продублирован 1 и 2.

Федор Конь 26.11.2018 17:50

Ответ: Вера или разум?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106545)
Так сколько человек живёт?:D

Выход один, таки, и он просто продублирован 1 и 2.

На вере основана вся европейская система ценностей. В Беларуси например, на колонке сначала платишь, потом заливаешь бензин, сначала платишь, потом пользуешься мобильной связью, сначала платишь потом... и тп. :( В Литве же тебе верят изначально, начиная с 91 г :D

apegad 26.11.2018 18:03

Ответ: Вера или разум?
 
На вере или на доверии?

Федор Конь 26.11.2018 18:23

Ответ: Вера или разум?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106547)
На вере или на доверии?

А что такое вера? Недавно вот в коммунизм верили, верили.. .и что? :) Теперь в царя, а кончится всё одно срачем.
Я вот ежели што и не знаю, так верую в лучшее.. так и проще :p и спокойнее.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:13.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot