Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Усилители корректирующие (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Первый каскад корректора (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3317)

Федор Конь 15.12.2019 16:40

Ответ: Первый каскад корректора
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 109664)
. В принципе, ничего нового.

Не совсем согласен, так как в первом каскаже усиление сразу больше 1000, входные цепи должны быть отработаны на порядок лучше. Мне самому в бытность удавалось избавится лишь благодоря фольге и вертикальному монтажу. С входным трансом все проще (в итоге меньше элементов) . В теликах-магнитофонах там конструктивно все гораздо плотнее с головкой.

Сергей Шабад 15.12.2019 17:13

Ответ: Первый каскад корректора
 
Цитата:

Сообщение от Федор Конь (Сообщение 109666)
Не совсем согласен, так как в первом каскаже усиление сразу больше 1000, входные цепи должны быть отработаны на порядок лучше. Мне самому в бытность удавалось избавится лишь благодоря фольге и вертикальному монтажу. С входным трансом все проще (в итоге меньше элементов) . В теликах-магнитофонах там конструктивно все гораздо плотнее с головкой.

Мне удавалось добиться полного устранения фона при корткозамкнутом входе. Шасси - фанера, шеллак.

ХРЮН 15.12.2019 20:44

Ответ: Первый каскад корректора
 
"Проверил по картотеке" (С), все-таки машина НЕ Стелькина... :). В весьма и весьма приличных магнитофонах Грюндиг ТК (скажем 54, ну или 60, или 46/47, топовые), которым звучать полагалось только отлично и никак иначе, во входных каскадах были обнаружены резисторы нагрузки еф86 по... 150 кОм. И ни миллИметром больше!!! Если еще учесть последующую нагрузку - то и меньше, результирующее.
В легендарных корректорах ЕМТ-139 нагрузка еф86 составляет 220 кОм (суммарная меньше с учетом гридлика послед. каскада), при всей жмотности и экономности немцев, в т.ч. на режимы питания.
Из своего опыта "для себя" я бы выбрал нагрузку для еф86 и ей подобных где-то в пределах 50-120 кОм, по звуковым ощущениям. Если только нет всяческих ограничений по экономии. Если есть - то ну никак не больше 330 кОм при токе 0,35-0,6 мА, меньше никак.
Не говоря уж о том, что если делаем усиление 1 каскада 1000, то часть коррекции мы должны посадить либо прямо в нем, либо прямо перед ним.И никак иначе.

Федор Конь 15.12.2019 23:04

Ответ: Первый каскад корректора
 
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 109672)
Из своего опыта "для себя" я бы выбрал нагрузку для еф86 и ей подобных где-то в пределах 50-120 кОм, по звуковым ощущениям. Если только нет всяческих ограничений по экономии. Если есть - то ну никак не больше 330 кОм при токе 0,35-0,6 мА, меньше никак.
Не говоря уж о том, что если делаем усиление 1 каскада 1000, то часть коррекции мы должны посадить либо прямо в нем, либо прямо перед ним.И никак иначе.

А как получить усиление 1000 с 50-100к в аноде?

ХРЮН 15.12.2019 23:40

Ответ: Первый каскад корректора
 
Получить-то его с достаточным анодным током и 50-100 кОм в аноде можно прямо "по АМЛовски", вспомним приснопамятный корректор АМЛ+, почти четвертьвековой давности. А вот так ли надо ли оно реально, это усиление в 1000?

apm 16.12.2019 01:22

Ответ: Первый каскад корректора
 
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 109678)
Получить-то его с достаточным анодным током и 50-100 кОм в аноде можно прямо "по АМЛовски", вспомним приснопамятный корректор АМЛ+, почти четвертьвековой давности. А вот так ли надо ли оно реально, это усиление в 1000?

на ПОС?

Федор Конь 16.12.2019 10:22

Ответ: Первый каскад корректора
 
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 109678)
Получить-то его с достаточным анодным током и 50-100 кОм в аноде можно прямо "по АМЛовски", вспомним приснопамятный корректор АМЛ+, почти четвертьвековой давности. А вот так ли надо ли оно реально, это усиление в 1000?

В большинстве своем не надо, даже лучше поставить транс да триод с небольшой крутизной на входе и получить большую перегрузочную способность да отсуствие шума,
но здесь речь идет о таком способе укорачивания тракта, и интересно прокапать тему во всю глубину и получить реальный 4 ламповый тракт до акустики (не считая кенов). Где , так понимаю, 2 каскад не менее важен чем первый.

ХРЮН 16.12.2019 11:58

Ответ: Первый каскад корректора
 
Такой 4-каскадный тракт уже сделан много раз, в том числе в демо-версии предьявлялся Марковичу в 2004 году и был одобрен им. 2-каскадный корректор на чем-нибудь типа еф12 с норм.анодным током и вменяемым резистором нагрузки + ел11, двухкаскадный ум с 2а3 и чем-нибудь подходящим по вкусу, хоть в триоде, хоть в пентоде.
Важны, ясно дело, и 1й, и 2й, и 3й, и тем более 4й каскады! Поскольку их мало.
Если не ошибаюсь, у одного из форумчан есть моно-тракт 4-каскадный, и при этом даже и с RX- коррекцией, совместной работы наших известных гуру - Комиссарова и Аббаса.

Сергей Шабад 16.12.2019 12:28

Ответ: Первый каскад корректора
 
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 109687)
Такой 4-каскадный тракт уже сделан много раз, в том числе в демо-версии предьявлялся Марковичу в 2004 году и был одобрен им. 2-каскадный корректор на чем-нибудь типа еф12 с норм.анодным током и вменяемым резистором нагрузки + ел11, двухкаскадный ум с 2а3 и чем-нибудь подходящим по вкусу, хоть в триоде, хоть в пентоде.
Важны, ясно дело, и 1й, и 2й, и 3й, и тем более 4й каскады! Поскольку их мало.
Если не ошибаюсь, у одного из форумчан есть моно-тракт 4-каскадный, и при этом даже и с RX- коррекцией, совместной работы наших известных гуру - Комиссарова и Аббаса.

Построить двухкаскадный MC корректор без входного трансформатора с "вменяемыми" резистором и анодным током невозможно.
Осталось обосновать невменяемость предложенного мной 1-го каскада, что вряд ли получиться. Кстати, в теме "Мой первый корректор" АМЛ предложил K первого каскада 500. Когда я предложил смещение в первом каскаде на сеточном резисторе, он в телефонном разговоре поддержал эту идею, т.к. она ему очень понравилась тем, что в ней легко получить высокий K с вменяемым анодным напряжением.
Так что, у меня-то никаких сомнений в перспективности первого каскада со смещением на сеточном резисторе нет и все это неоднократно проверено на практике.

Федор Конь 16.12.2019 13:12

Ответ: Первый каскад корректора
 
Для начала надо разобраться в компромисах.
Например, полоса. Старые, а значит музыкальные пластинки имеют полосу по ВЧ 15 кгц, а то и 12 ранние моно, по низам 40-63 Гц, да и там насколько желательно фильтром обрезать инфраниз?
Отсюда можно плясать в выборе режимов входной лампочки, глядишь, 1 Мом в аноде для 15 кгц совсем само то, а катод на земле вообще распрекрасно


Часовой пояс GMT +4, время: 16:26.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot