Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Усилители корректирующие (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Первый каскад корректора (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3317)

abbasz 05.12.2019 18:39

Ответ: Первый каскад корректора
 
Да, если уложить этот спад в нужные границы, это избавит нас от применения лишнего конденсатора, тогда конечно это хорошо. А если этот спад накладывается на спад от традиционной цепочки- тогда это плохо. То есть спад должен быть управляемым. Вопрос, можно ли сделать управляемым спад с миллеровской входной емкостью, тут пусть высказываются специалисты.
Но если даже можно, если мы будем ставить разные лампы после ЕФ86, у нас будут разные результаты. Тогда нужно проектировать предусилитель корректор как целое, с какой то одной лампой, и настраивать спад под неё. Только может оказаться, что будет или недолёт, или перелёт, и все равно придется добавлять параллельно конденсатор или подбирать другую лампу, правда конденсатор может быть проволочным, а значит он будет портить звук минимальным образом. Остается вопрос звучащего режима. Пентоды, как и триоды, любят ток!

Сергей Шабад 05.12.2019 23:37

Ответ: Первый каскад корректора
 
Вложений: 1
Миллеровскую емкость конечно надо учитывать и не только в построении корректора, но и усилителя. Например, общее выходное сопротивление первого каскада, с учетом внутреннего сопротивления лампы и сопротивления сеточного резистора выходной, должно быть не больше 47-50 кОм при работе на 6С4С, 2A3, AD1 и т.д.
При построении корректора миллеровскую емкость лампы второго каскада тоже надо учитывать, рассчитывая корректирующую цепочку. При использовании в выходном каскаде пентода в триодном режиме ориентиром может служить простое соотношение: проходная емкость пентода в триодном включении во столько раз больше проходной емкости пентода, во сколько внутреннее сопротивление пентода больше внутреннего сопротивления пентода в триодном включении. Потом еще нужно произвести окончательную подстройку на свиптоне и спектроанализаторе, что бы не промахнуться, так как практика сложнее расчетов. Во вложении универсальный двухламповый MM/MC RC-корректор, не требующий входного трансформатора:

yak 07.12.2019 13:39

Ответ: Первый каскад корректора
 
Сергей, а EF12 в первом каскаде подойдет ?

BluEs 07.12.2019 17:47

Ответ: Первый каскад корректора
 
Малошумящей 6BR7 думаю там место.

Сергей Шабад 08.12.2019 11:18

Ответ: Первый каскад корректора
 
Цитата:

Сообщение от yak (Сообщение 109627)
Сергей, а EF12 в первом каскаде подойдет ?

Цитата:

Сообщение от BluEs (Сообщение 109629)
Малошумящей 6BR7 думаю там место.

EF12 подойдет. При выборе лампы в первый каскад нужно ориентироваться на крутизну близкую к 2 мА/В и внутреннее сопротивление близкое к 2 МОм. Чем больше эти параметры, тем лучше.

Victor K 09.12.2019 17:46

Ответ: Первый каскад корректора
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 109626)
Миллеровскую емкость конечно надо учитывать и не только в построении корректора, но и усилителя. Например, общее выходное сопротивление первого каскада, с учетом внутреннего сопротивления лампы и сопротивления сеточного резистора выходной, должно быть не больше 47-50 кОм при работе на 6С4С, 2A3, AD1 и т.д.
При построении корректора миллеровскую емкость лампы второго каскада тоже надо учитывать, рассчитывая корректирующую цепочку. При использовании в выходном каскаде пентода в триодном режиме ориентиром может служить простое соотношение: проходная емкость пентода в триодном включении во столько раз больше проходной емкости пентода, во сколько внутреннее сопротивление пентода больше внутреннего сопротивления пентода в триодном включении. Потом еще нужно произвести окончательную подстройку на свиптоне и спектроанализаторе, что бы не промахнуться, так как практика сложнее расчетов. Во вложении универсальный двухламповый MM/MC RC-корректор, не требующий входного трансформатора:

Особенно мне понравился переключатель ММ - МС. Но думаю МС головка при таком переключении не особенно-то и нужна

apegad 15.12.2019 00:07

Ответ: Первый каскад корректора
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 109615)
Единственный минус - форма щелчков может оказаться слегка искаженной.

А вот это интересно - при чём тут именно щелчки?
Что считывает игла/картридж - то и является изначальным сигналом. С какого хера корректор вмешивается в сигнал??

Попытался сам, потом передоверил сборку в лабораторию.
Схема явно нерабочая.
Может быть рукожопы все, что допускаю, может комплектуха конкретная не та оказалась под рукой. Хз.. Бывает..
Но, на макете это не работает никак.
Уровень сетевого фона такой, что явно требуется доработка идеи.
Сергей, какие мысли по исправлению?

-70дб по сетевому - явный перебор, без вариантов.

Сергей Шабад 15.12.2019 14:30

Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 109655)
А вот это интересно - при чём тут именно щелчки?
Что считывает игла/картридж - то и является изначальным сигналом. С какого хера корректор вмешивается в сигнал??

Царапины и микровыбоины на пластинке преобразуются звукоснимателем в щелчки, уровень которых значительно выше уровня фонограммы, поэтому очень важна способность преампа не "зависать" после их воздействия. В целом избежать "зависания" корректора от щелчков можно двумя путями: первый - повысить перегрузочную способность, тогда корректор не только не будет зависать, но и щелчки будет воспроизводить без искажений; второй - не обращая внимания на перегрузочную способность, предотвратить "зависание" корректора минимально необходимым для этого уровнем смещения.
Смещение в 0.7В, которое возникает в первом каскаде, полностью предотвращает зависание корректора при прохождении иглой канавки с царапинами и микровыбоинами. При этом гарантировать точную копию щелчка я не могу, вполне возможно, что уровень некоторых гармоник щелчков может оказаться выше уровня смещения в первом каскаде. Но если выбирать между точностью воспроизведения щелчков и кратким путем сигнала, я выберу второе.
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 109655)
Попытался сам, потом передоверил сборку в лабораторию.
Схема явно нерабочая.
Уровень сетевого фона такой, что явно требуется доработка идеи.
Сергей, какие мысли по исправлению?

-70дб по сетевому - явный перебор, без вариантов.

Накал выпрямлен? Заземление надежное? В первом каскаде разводка земли звездой, что бы не было земляных контуров.
П.С.
Уровень фона должен быть ниже уровня шумов первого каскада. Схема рабочая и применялась в целом ряде моделей ламповых магнитофонов Телефункен.

Федор Конь 15.12.2019 14:53

Ответ: Первый каскад корректора
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 109661)
Накал выпрямлен? Заземление надежное? В первом каскаде разводка земли звездой, что бы не было земляных контуров.
П.С.
Уровень фона должен быть ниже уровня шумов первого каскада. Схема рабочая и применялась в целом ряде моделей ламповых магнитофонов Телефункен.

Если использовать корректор для МС без входного транса,то часть тракта от головки до сетки входной лампы становится явно фонообразующей и требует строго конструкторского подхода. В топку такую "лобараторию" :)

Сергей Шабад 15.12.2019 15:40

Ответ: Первый каскад корректора
 
Цитата:

Сообщение от Федор Конь (Сообщение 109662)
Если использовать корректор для МС без входного транса,то часть тракта от головки до сетки входной лампы становится явно фонообразующей и требует строго конструкторского подхода.

Да, это место очень чувствительное. Но существует множество моделей MC корректоров без входного трансформатора, в т.ч. и ламповых. В этом смысле этот корректор не отличается от них повышенной строгостью внутренних и внешних входных антифонных мероприятий.
Прежде всего необходимо замкнуть накоротко вход и избавиться от фона. Далее подключаем головку, включаем двигатель и избавляемся от фона во внешних входных цепях. Здесь решающую роль играют точки заземления шасси проигрывателя, двигателя и корректора, а также надежность заземления. В принципе, ничего нового.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:59.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot