Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Все Andbeyond, я понял о чем Вы толкуете.
Ну да, с натяжкой можно сказать, что рерверберация рандомизирует фазу. Поскольку фокусировка фазы происходит не только на половине длине волны, но и на кратных длинах, получается что, стоячих волн несколько и возникают они не сразу и их несколько и т. д. А уж когда не одна частота, а спектр, то полное ощущение хаоса. Есть только одно но, этот хаос с ярко выраженными фазами из-за стоячих волн, т.е. получается фазовый линейчатый спектр, а в диффузном поле фазового спектра нет, там фаза распределена равномерно. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Все сдаюсь. Конечно, уравновешенное, не выпяченное резонирование, является одним из видов правильной рандомизации по АМЛу. Формула относительности звучания (часть 2):
"Вопреки теории им удалось "поднять" (Подчеркнуто мной. Обратите внимание на кавычки, поставленные АМЛом. С. Шабад) участок АЧХ в области частот 150-450 Гц (а ведь это область, где располагаются нижние форманты практически всех музыкальных инструментов и голосов) на 12 дБ относительно того уровня, который был предсказан теорией, и даже поднять эту область выше, чем при работе громкоговорителя в бесконечном экране. Это явно аномальное явление, - скажет читатель. Может быть, но ведь мы договорились выводить такие явления на чистую воду, а значит, дедуктивное расследование придется продолжить. Итак, корпус "D770" сделан не из фанеры, как можно было ожидать, учитывая экономность немцев, а из хорошо просушенной, скорее всего еловой, доски. Что показалось особенно любопытным, стенки корпуса имеют различную толщину. Это навело меня на мысль, что стенки, как деки музыкальных инструментов, резонируют на вполне определенных частотах. Мне удалось измерить эти частоты, привожу их вместе с частотами четверть- и полуволновых воздушных резонансов внутри корпуса: 63, 160, 192, 261, 283, 442, 487 Гц. Если присмотреться, становится очевидно, что мы имеем ряд резонансных частот, которые равномерно заполняют диапазон от 150- 450 Гц. И в этом ряду отсутствуют частоты, близкие к частоте основного резонанса громкоговорителя (fr = 80 Гц), то есть к той частоте, где наблюдается неблагозвучное сочетание линейных (фазовых) и нелинейных искажений. Как мне кажется, немцы сознательно ослабили именно эту область. Тогда как на частотах 150-450 Гц корпус аккумулирует звуковую энергию и затем излучает ее, существенно увеличивая уровень звучания в помещении прослушивания. Но и это не все. Плотный ряд собственных частот, как давно известно [З] (Морз Ф. Колебания и звук. М. - Л., ИТТЛ, 1949, с. 424-428. - сноска в оригинале АудиоМагазина. С. Шабад), имитирует явление акустической реверберации, то есть в рассматриваемой области частот формируется желательная для хорошего субъективного впечатления рандомизация фазы. На низких частотах ей способствует также проникновение в зону прослушивания излучения задней стороны диффузора. Я сравнил характер звучания громкоговорителя от "D770" в родном открытом корпусе и в закрытом корпусе от "Peerless". Звучание в открытом корпусе отличалось благородством, чистотой и теплотой. Одновременно ощущалась легкость и воздушность воспроизведения низких частот. Тональный баланс был великолепен. В корпусе от "Peerless" естественная красота и живое обаяние исчезли бесследно. Звучание стало бедным, жалким, исходящим из точки, "дубоватым в басу", и только нежное пение скрипок свидетельствовало, что в древесностружечном теле "Peerless" пульсирует сердце, когда-то сконструированное и изготовленное фирмой "Telefunken". Но о том, что реверберация и диффузное поле не одно и тоже, видя что они ведут себя по-разному в частотной области, надеюсь мы все-таки, договоримся. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Позвольте ответить. Если я не правильно понял идею рандомизации, то меня поправят. Таким образом мой ответ будет проверкой усвоения мною материала. Рандомизатор должен работать в полосе частот (по определенияю). Так как рандомизатор представляет собой параллельный колебательный контур, то для одинакового влияния на сигналы в полосе частот колебательный контур не должен иметь выраженного резонанса. Как известно из теории цепей, это достигается при добротности равной 1. То есть коэффициент передачи такого контура одинаков в полосе частот. Важность точного равенства добротности 1 диктуется тем, что при всех других значениях добротности коэффициент передачи параллельного колебательного контура зависит от частоты. Таким образом Сергей пришел к формулировке именно таких требований для физической реализации рандомизатора, мануал для расчета которого приведен на одной из первых страниц Темы. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Спасибо за сообщение. П.С. Вывод резонансной частоты рандомизатора за пределы рабочего диапазона обусловлен требованием отсутствия резонансного усиления амплитуд тех частот, которые находяться в пределах резонанса. Т.е. вся рабочая полоса частот должна представлять из себя для контура вынуждающие колебания, и не одна из них не должна совпадать с собственной частотой рандомизатора. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Если, конечно, мыслить абстрактно, тогда "колебательный контур" с Q=1 - колебательный, но если все-таки представить себе физическую сущность этой "единицы", то, при желании, можно понять, что при Q=1 контур никакой уже, фактически, и не колебательный. Т.е. вынудить в нем вынужденные колебания совсем, скажем так, непросто!
|
Цитата:
А почему не просто? Насколько не просто? Как громко нужно в него крикнуть? Как в концертный зал? А какая добротность у концертного зала? Замучаю вопросами. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Вложений: 2
Я надеюсь ни кто не будет спорить с человеком, всю свою жизнь отдавшему акустике, как науке, причем практической?
На всякий случай, ни один учебник по акустике в МИРЕ не обходится без ссылок на этого человека. Лео Беранек, прошу либить и жаловать, чистейшим русским языком, пишет: - о формировании диффузного поля с удалением из него реверберации; - о независимости диффузного поля от частоты и от расстояния на дистанции больше чем 10 м(!) от громкоговорителя, т.е. начиная с дистанции, превышающей радиус гулкости на порядок. Просто прочтите эти две фундаментальные страницы, которые должны просветить аудиоэнтузиастов, как любителей, так и прффи. И давайте закончим на этом бесплодный спор. Все уже придумали и посчитали до нас. Давайте этим пользоваться в свое благо, ОК? Л. Беранек. Акустические измерения. М. Иностранная литература, 1952. с. 444-445 |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
У концертного зала "добротности" как таковой нет, т.к. он имеет как минимум несколько более-менее выраженных резонансных частот. Скорее, конечно - множество. Для каждой из которых, вероятно, можно определить добротность, но для разных частот эти добротности будут разные.
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Вложений: 1
Цитата:
Кривая 3 во вложении: |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Я отчитался перед Вами о своем общении со своим авторитетом, Л. Беранеком - и его ответ в печатном виде представил на всеобщее обозрение. Если прочесть эти две небольшие странички, то мы увидим, что можно полностью избавиться от реверберации, сохранив диффузное поле. Значит реверберация не может быть причиной диффузного поля, но существовать с ним одновременно может. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Добавлю, что реверберация - это переходной процесс, возникающий после стационарного установившегося процесса излучения источником звука энергии и его выключения и выражающийся в затухании звука. Именно растянутый во времени процесс затухания звука называется реверберацией, возникающий вследствие переротражений. Рассмотрите стационарный участок излучения звуковой энергии в помещении. Никакой реверберации там не может быть исходя из определения реверберации как переходного процесса. А вот диффузный звук с наибольши показателем k имеется. Именно так иего и измеряют поворачивая направленный микрофон в пределах телесного угла.
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Но это отвлечение от темы. Давайте выявим сущностные отличия реверберации от диффузного поля, и могут ли они одновременно существовать в акустическом сигнале, наряду с первичным сигналом? |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Цитата:
1. Акустический сигнал можно разбить на три группы: 2. звук от источника; 3. реверберирующий звук; 4. диффузный звук. 5. На основании принципа суперпозиции и линейности процессов происходящих со звуком в помещении, эти акустические сигналы могут действовать друг на друга, но их энергия при стационарных и квазистационарных взаимодействиях не изменяется, и не появляется новых звуков, вызванных нелинейностью. 6. На мембрану микрофона или уха, в помещении, в сколь угодно малый промежуток времени отличный от нуля, действует суперпозиция первичного звука, реверберирующего звука и диффузного звука. Есть в этих утверждениях ошибки? Цитата:
Цитата:
Если Вы с таким подходом принципиально не согласны, то я предложу другой путь из области сценарного прогнозирования. ОК? |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Разве причина диффузного поля - реверберация помещения?
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Поэтому, я предлагаю оставить выяснение вопроса о первичности диффузного поля и реверберации, предположив что это нам неизвестно, и настиваю вернуться к теме ветки. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Все эти детали я выясняю потому, что у меня возникла мысль применить метод сигнальных графов, ценимый АМЛом за наглядоность. Но отсутствие какой-бы то нибыло математики в поведении звуковых волн в помещнии осложнило реализацию моей задумки. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Кроме того, подметим для рассмотрения попозже, что микрофон преобразует трехмерное акустическое поле возле мембраны в одномерное электрическое поле в проводах. Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
диффузное поле же характеризуется лишь наличием стохастической фазовой флуктуацией , т.е. имеющей случайную природу, размазанной по шкале времени. Причиной диффузного поля быстрей всего является тепловой шум (броуновское движение) атмосферы помещения, внутренние собственные вибрации стен, потолка, пола и т.п., ну и может быть дробовый шум заряжённых частиц воздуха. :) |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
По моим данным, звук следует разбить на три группы: Звук от источника; Стоячие волны звука Диффузный звук Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
и как ето относится к "Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ" ?
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Потом, когда я закончу работать дворником, мы вернемся с Вами к вопросу о том, что является сущностным отличием диффузного поля и реверберации. Как Вы точно подметили, именно в обращение с фазой первичного сигнала все дело. Еще раз, спасибо. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Сергей, у меня вопрос. В заглавие темы вынесен рандомизатор. Во вводной части Вашей работы речь идёт о диффузионном поле. Поясните пожалуйста, предлагаемый Вами рандомизатор всё-таки рандомизирует сам, или он восстанавливает уже существующую в зале рандомизацию, или оба варианта работают одновременно?
|
Цитата:
А потеря диффузной составляющей, происходит начиная с первых метров микрофонного кабеля. Эту казалось бы завиральную, на первый взгляд мысль, возможно я сумею в этой ветке донести. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Да не суть. Итак, на основании чего восстановление? Стандартные статистические методы не проходят, ибо нет машины и алгоритма вычислений. Может быть тогда не восстанавливать наобум, а тупо и напрямую фиксировать? Хотя бы начиная с 4/8 микрофонных каналов, заряженых попарно в mid-side и с расстановкой по квадросхеме? Впрочем, количество каналов никто не ограничивает - можно масштабировать до бесконечности.. Цитата:
АМЛ однозначно и резко отказался определить направленность в условиях лабораторного слепого теста. Есть умеющие? Фонд Рэнди вроде как мильён сразу даёт волшебникам :D |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Давай описание. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Сергей, а что улучшает звучание в зале: реверберация или диффузное поле? Этот вопрос я повторю, когда Вы перейдёте к "диффузному" электрическому сигналу. Готовьтесь...
П.С. У меня есть ответ, который понравится Скаину, с примером в виде двух файлов, но мне хотелось бы сначала услышать Вас. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Сам факт смены направления достаточно заметить тестируемому. если эта смена вообще будет в тесте сделана оператором ..:D.. - это же слепой тест |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Поэтому я и ожидал появления С. Таранова. Думал они захотят напечатать что-нибудь "Памяти нашего друга и товарища", не знаю будут ли они это делать. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Если не все, то подавляющее большинство физических явлений, с любой наперед заданной точностью, развиваются во времени в соответствии с ADSL-моделью. Поэтому, если не везде, то как минимум на кухне, пока варится филе какой-нибудь белорыбицы с лучком, морковкой и лавровым листом (по совету графа де Мирпуа, ничего не знавшего о зирваке и Suppengrun), смастерить на коленке, из подручных электрических R, L и C нечто неплохо повторяющее идеальный концертной зал или хотя бы Ла Скала, дать ему наименование Рандомизатор с большой буквы Р (по совету АМЛа, все знавшего о звуке и отлично понимавшего алгебру свертки) и приправить сваренную белорыбицу любимым музыкальным жанром, пропущенным через Р, то пищеварение от наслаждения нежным вкусом филе белорыбицы на фоне натурального звучания любимого жанра как минимум не ухудшиться, а скорее даже наоборот. Уже не плохо и можно себе позволить чашечку черного кофе с ароматной сигаретой, не забывая, однако, о таблетках от сердца и давления (по совету врачей, ничего не знающих и не понимающих о причинах жизни). Хоть и не ЗОЖ, конечно, но жить очень даже можно. Цитата:
А вот услышать направление проводов, до сих пор, может любой, но уже без мильеонов Рэнди, которые похоже кончились. Попробуйте. Как это сделать я описал здесь >>> |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
"Если до сих пор так легко игнорируются фундаментальные принципы в описании физики работы ламп, то может быть и в теории цепей есть что-то не ладное? Мысль на столько смелая, что я не знал с чего начать, то ли с профилактического посещения психиатра, то ли с проверки теории цепей и сигналов на учет фундаментальных физических принципов. Идти к психиатру было лень, а почитать книжки нет, они у меня на книжных полках. И я нашел эту маленькую небрежность. И опять она преследовала электронщиков и звукотехников, как семь казней египтян. И опять им всем оказался не по зубам пресловутый принцип суперпозиции.
И так по порядку. Следуя всеобщему методу анализа с помощью четырехполюсников я решил представить концертный зал в виде линейного стационарного четырехполюсника, помня, что хоть это и черный ящик, но ничего кроме RLC там быть не может. Далее, игнорируя все правила приличия поведения с черным ящиком, я осторожно его вскрыл и мысленно расположил в нем исполнителя и слушателя. И в друг мне бросилось в глаза, что внутри акустического четырехполюсника нигде на пути от исполнителя до слушателя нет мало-мальски значимого резистора. Далее я отметил, что в таком акустическом четырехполюснике может рождаться акустический сигнал-призрак в виде диффузного поля и закрыв аккуратно четырехполюсник, что бы не разрушить структуру диффузного поля я попытался мысленно приложить обычный электрический сигнал к резистору, а затем диффузный, не имеющего определенной фазы. И вот тут пелена начала медленно спадать с моих глаз, а почва поплыла под ногами. Я начал понимать, что резистор должен реагировать на сигнал не имеющий фазы как-то по особенному." Гениально! За что и люблю и благоговею к физикам, немного завидую им, но карьеру построил все-таки на радиотехнике. Извините за отступление от темы. Продолжаю читать: заинтригован, которая нарастает. Я еще лишь в середине ПУТИ. Александр Буц |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
"А что будет с диффузным сигналом фаза которого не определена, как вы думаете?"
Диффузный сигнал выделится на этом резисторе и будет восприниматься как шум-помеха? - предположу я. Александр Буц |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:47. |
vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot