Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

Кому нужны - имеется на полке свободных 4 шт. Siemens Klangfilm.

В качестве дросселя в катод, из настоящего качественного винтажа, лучше всего использовать доработанные выходные тр-ры из немецких приемников - удалить вторичную и добавить к первичной более тонким проводом для требуемых 15 Гн.
Или магнитную систему МС с сопротивление постоянному току от 750 Ом.
МС от 12" ТФК и 30,0 мкф Siemens будет прекрасной катодной обвязкой, рекомендованной Шабадом.

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

ето может бьiть только если мьi мотаем транс - а если нашли покупний/винтажной то как повезет. в етот случай что важнее - инженерного или эзотерического?

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

В таких случаях, только слушать.

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Для аудифила, т.е. любителя звуков, важнее инженерный подход, для меломана, т.е. любителя музыки = организованной изменчивости звуков, важнее эзотерический подход. Так как суть музыки, ее душа кроется все-таки и в звуках и главное, в организованной композитором и исполнителем их изменчивости, то лучше у трансформатора определить направление обмоток и по возможности правильно их включить. Идеальным было бы аккуратно перемотать трансформатор, но при перемотке старые провода могут потерять старый ломкий лак, и витки могут замкнуться. В общем все сложно...

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Потому что она положительная... Я это помню из курса электроники в разделе посвящённому устойчивости двухкаскадных усилителей. Когда я увидел этот подъём на НЧ у себя, то сразу и легко нашёл этому объяснение и устранил согласно теории. А сейчас затык из-за Вашей ссылки на букварь, кстати резонной, но чего-то не учитывающей. Скорей всего здесь есть влияние RфCф на первый каскад и его взаимодействие с постоянной катодной цепи, но далее склероз...

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Вы НЕабсолютно правы! :)
ОС может стать положительной на частоте ниже резонансной или квазирезонансной импеданса источника, т.е. в той области частот, где разность фаз основного сигнала и сигнала ООС начинает отличаться от нуля и чем больше это отличие, тем меньше ОС отрицательна и тем больше она положительна. Критерий Найквиста. Нули и полюса. Годограф.
И развязывающий фильтр может сдвинуть фазу сигнала ОС.
Но в рассматриваемом нами случае, когда частота сигнала выходного каскада ограничена снизу 10...20 Гц выходным трансформатором обратная связь всегда отрицательна. Причем при ОППВ импеданс источника питания выше, чем при ДППВ, ООС сильнее, а звук лучше. При Г-образном фильтре начинающимся с индуктивности импеданс источника питания выше, ООС сильнее, чем при П-образном фильтре, а звук лучше.
Включаем в катод, т.е. в цепь ООС, колебательный контур, а звук улучшается.

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Сергей, могли бы ещё раз пояснить, как вычислить частоту рандомизатора? По формулам из Вашего поста №9 у меня не выходит 8 Гц при предложенных Вами L и C.

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Нарастание интриги связано с неверным посылом о ООС через источник у двухкаскадника. Там ПОС, почему не помню, вспомню - скажу... Ну а колебательный контур в катоде скорее всего облагораживает звук при помощи Шумана и клонами колебательного процесса. Сергей, Вам не избежать Нобелевской премии... Я серьёзно!
П.С. Гурвица с Найквистом Вы не даром вспомнили, т.к. там в отличие от вашей "букварной" ссылки именно на частотах ниже 20 Герц фаза крутится катодными цепями и фильтрами БП. Вспомним, что именно двухкаскадники возбуждаются характерным "капаньем" на частотах единицы герц.

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Cергей, мы с Цыкиным по перовому пункту полностью с Вами согласны и даже руководствуемся этим правилом в повседневной жизни. НО! меня всегда гложет червь сомнения насчёт ёмкости на железо сердечника. Ведь я его НИКОГДА не землю! А внешний слой при полном заполнении окна
может точно так же создавать ёмкость на железо. По пункту два... Степичев конечно где-то прав, НО! Провод в обмотке работает по звуку не так как в линейном куске! Здесь в звуке скорее всего главенствуют межсекционные, межслоевые, межвитковые и т.д. ёмкости. Можете крутнуть два дросселя в разном направлении и после разыгрывания в аноде лампы получите ОДИНАКОВЫЙ звук. Скорее всего эта байка выгодна разным мелким ремесленникам, чтобы показать исключительность их изделий. По этой причине Аббас, например, является наиболее активным эксплуататором этой байки. Но Кондо, например, когда описывал свои серебряные трансы, особо подчёркивал, что материал обмотки звучит в магнитном поле подмагничивания совсем не так как на свежем воздухе. И мой (и не только) опыт подтверждают эту гипотезу...

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

И вдогонку. Самый главный аспект полярности включения вторичной обмотки у межкаскадного транса это тривиальный переворот фазы или нет у усилителя и возникновению ПОС или ООС через источник питания на НЧ. И здесь мы возвращаемся к нашим баранам. Но Вы с Цыкиным как-то вот прошли мимо моей озабоченности. Поэтому повторюсь. Как у Вас включена вторичка в фазе или?
П.С. Эта фаза давно не даёт покоя именитым усестроителям с мировой известностью, т.к. здесь ещё подключается частичная компенсация или нет второй гармоники всего двухкаскадника, но к нам это не имеет отношения, надеюсь...

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Там нужно круговую частоту ω перевести в обычную частоту f и перевести микрофарады в фарады.
Во вложении .pdf "Быстрый и точный расчет правильного рандомизатора"
Для ламп 6С4С, 6B4G, 6A3, 2A3, AD1 произведение индуктивности в генри на емкость в микрофарадах LC должна быть больше 400, а отношение индуктивности в генри к емкости в микрофарадах L/C должно быть больше 0,14, а лучше сделать равным точно 0,56. Активное сопротивление индуктивности должно быть примерно 750 Ом. Если все эти 3 условия выполнить, то рандомизатор будет работать идеально.
Подробности во вложении.

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Ну хорошо, предположим, что усилитель широкополосный и действительно из-за излишнего сдвига фазы может возникнуть ПОС на частотых ниже 20Гц. Ну а на частотах выше 20Гц, вы согласны с моими "букварными" ссылками?
Ведь улучшается звучание во всем воспроизводимом диапазоне частот, от 20 до 20 000ГЦ! И если Вы согласны с ООС на средних частотах, то интрига нарастает лавинообразным образом!
Я лично для себя всегда стараюсь разделять чисто физические эффекты от эзотерических, т.е. непонятных и не измеряемых инструментально, но фиксируемых слухом, таких как, направленность проводов и элементов, ухудшения звучания если устройство пнуть ногой или чрезмерно изогнуть проводники, прогрев элементов и аппаратуры, изменение звучания серебряных проводов в магнитном поле и т.д. и т.п.
Что касается инженерных подходов, то на мой взгляд их отметать с порога нельзя, в основе своей они правильные, только конечно если инженерный подход не становится самоцелью.
Самая близкая к сердечнику первичная обмотка и если начало первички соединить с землей, то емкость первичка-сердечник будет минимальна. Вторичка, все-таки вторична. На всякий случай, пусть лучше начало первички будет на земле.
На мой взгляд усилитель должен быть не инвертирующим, даже усилители на операциониках звучат лучше в не инвертирующем включении. Исходя из этого вторичка межкаскадника включается в фазе к первичке, т.е. начало вторички - на землю.
Гармоники - это отклик системы на воздействие. Гармоники не могут возникнуть одновременно с сигналом. Это значит, что действие гармоник становиться заметными в основном на стационарных участках звука. Музыка состоит в основном из нестационарных звуков и если искажений меньше 1%, то беспокоиться не о чем. И все-таки, снижение гармоник на стационарных участках, не ухудшая изменчивость нестационарных участков очень соблазнительно.
Когда Вы согласитесь с тем, что ООС есть в двухкаскадном усилителе, особенно в случае отсутствия развязывающего фильтра между каскадами, можно будет обсудить, как правильный рандомизатор позволяет уменьшить искажения, не ухудшая изменчивость.

Не согласен с ООС на средних частотах. На СЧ-ВЧ сопротивление источника близко к нулю из-за последней ёмкости выпрямителя. А улучшение от ПОС на НЧ для всего диапазона частот закономерно, т.к. оно сродни реверберации в зале филармонии с её преобладающей НЧ областью.

Насчёт вторички - спасибо! Мне этого достаточно...
П.С. А вот насчёт не инвертирующего усилителя это опять к нашим баранам. Грубо говоря не инвертирующий усилитель имеет чётное количество каскадов и по букварю у него на НЧ ООС, а по моим институтским воспоминаниям очень большой давности у него ПОС... Но букварям и Вам я склонен верить больше. Обидно, но я не могу вспомнить убедительных доказательств ПОС...

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

Да, конечно, на СЧ-ВЧ из-за большого сопротивления петли, ООС не возникает. В правильно спроектированном и налаженном усилителе не возникает ПОС и на НЧ. Но сама-то петля есть! Ее невозможно разорвать, не отключив питание или не замкнув его накоротко.
Так вот интрига на мой взгляд в том, что если в цепь ООС включить некоторый X-импеданс, который в частности, устраняет ООС, то звучание значительно лучше, чем если просто разорвать цепь ООС.

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

Это Вы продолжаете тему ООС при чётном количестве каскадов? И предлагаете нам угадать свойства этого Х импеданса в цепи питания? Неужели параллельный контур из дросселя питания и какой-то емкостины придумали? Серегей, я не устаю восхищаться Вашей изобретательности!
П.С. Кстати, Стародубцев (Царствие Небесное) ПЫТАЛСЯ шунтировать кондёром дроссель, но несколько с другой целью...

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

потверждаю- бас стал больше. для катушке я пользую въiходной трансформатор у которого вторичка соединена с первичкой для увеличения индуктивности - мой уред показл чуть больше 15Н. вторичка на земле. конденсатор взял МБГО 30uF/160В

сижу и думаю, что будет если катод пергово каскада подаю не на земле а на соединение вторички с первички :confused:

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Правильный "активный" рандомизатор фаз (см. название темы), это правильно сформированный некий X-импеданс, включенный в возвратную сигнальную цепь, такую, что при замене X-импеданса на активное сопротивление возникает ООС.
Это общая формула для электронного активного правильного рандомизатора фаз. Случайное формирование правильного рандомизатора фаз при играх с питанием, например, фильтр питания, начинающийся с индуктивности, предложенный Бурцевым и Рубцовым (RSD на форуме Аббаса) в начале 2000-х г. как улучшающий звучание, или ОППВ предложенный мной и одобренный АМЛом в 2005 г., или съем напряжения смещения с индуктивности, реализованный мной и А. Степичевым, лишь подтверждает мою гипотезу о возможности целенаправленного формирования правильного электронного рандомизаторе фаз.
Катодная индуктивность зашунтированная емкостью в выходном трансформаторном каскаде, ОППВ, Г-фильтр - это всего лишь частные примеры неосознанного, но подкрепленного слухом, формирование правильного электронного рандомизатора фаз. Теперь мы осознанно и целенаправленно можем формировать правильный рандомизатор.
Что приятно, это работает на любой элементной базе, включая транзисторы и микросхемы, в виде местной или общей Фантомной обратной связи (см. рис), практически полностью устраняя все известные виды искажений, включая, кстати говоря, и инерционные тепловые нелинейные.
Выравнивание частотной характеристики в басовом регистре это только приятный бонус, без которого можно и обойтись, и бонус этот возникает всякий раз, когда формируется (специально или случайно) правильный широкополосный рандомизатор. Самое главное, это улучшение музыкальности, сравнимое с тем, когда музыканты переходят из маленькой репитиционной комнаты в хороший концертный зал или студию. В данном случае очень легко можно провести непосредственное сравнение, подключая катод сначала к LC-цепочке, потом к RC.
В любом месте где есть резистивное сопротивление на пути сигнала, рандомизатор фаз будет уместен.

П.С.
Бас не только должен стать больше, он должен стать красивым, интонированным, ясным, артикулированным, полетным, без излишней плотности и жирности, но и без легковесности.

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

все так - сцена расширилась и стала глуубже, а музика звучит шикарно. весь день слушаю и радуюсь :D
насчет прямое сравнение LC и RC ИМХО оно некоректно, так как для RC стойност С=30uF явно мала

моя идея:

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

Я имею ввиду на лету переключать катод с первоначальной цепочки RC например, 750 ОМ, 100мкФ, на LC цепочку 15Гн, 30мкФ
Хорошая идея! Только там нужно будет поставить конденсатор между сеткой и движком регулятора громкости. Так же нужно будет посмотреть, не сильно ли низкий будет коэффициент передачи в катод первой лампы через автотрансформатор, включенный в катод второй лампы.
П.С.
И конечно, очень сильно хочется уменьшить искажения выходного трансформатора и динамика. Третья схема во вложении из моего предыдущего поста именно на это и рассчитана. Но и Ваша идея хорошая, охватить два каскада фантомной обратной связью.

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

По моему мнению Вы заблудились в поисках Х-рандомизатора :).

Музыкальность аппаратуры это совершенно иное свойство аппаратуры.

"Эмоциональное содержание музыки - ее душа" (С)AML.

То, что Вы называете улучшением музыкальности "сравнимое с тем, когда из репетиционной комнаты в большой зал", есть не что иное, как улучшение формальных признаков звучания первого уровня по классификации А.М.Лихницкого.

А вот интонации, оттенки - ритмические, динамические, темп, все то, что составляет исключительную индивидуальность музыканта исполнителя, являются по терминологии АМЛа "средствами" для выражения души музыки.

Именно на улучшение при воспроизведении способности к передаче интонаций, оттенков, темпов из музыкальной звукозаписи и направлена правильная рандомизация устройства воспроизведения.

Всякий раз когда Вы меняете пленочную субстанцию резистора на проводник в дросселе или трансформаторе с тем же номинальным сопротивлением, Вы просто выполняете операцию по замене материала проводника на другой, с лучшими рандомизирующими свойствами -
проводник как правило лучше пленки/напыления.
И качество звучания баса можно получить от безобразного до "наиболее понравившегося Вам":D простым подбором проводников в определенных участках усилителя.
Но дело это очень не простое и без ста грамм...офонных пластинок, никак не обойтись:cool:

АМЛ неоднократно советовал выполнять для создания музыкальной аппаратуры следующие условия:
- использовать схемы с коротким путем;
- использовать винтажные, с особыми звуковыми качествами, элементы;
- автор конструкции должен обладать тонкой музыкальной восприимчивостью, способностью тонко чувствовать суть музыки.

Поэтому, без прослушивания музыкальных эталонов исполнительского мастерства, сохранившихся оригинальных записей начала/середины прошлого века, заниматься правильной рандомизацией устройства для воспроизведения звукозаписей бесполезно. Результат всегда будет недостаточный для использования такого устройства в целях правильного понимания эстетического содержания музыки в звукозаписях.

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

По мнению Лихницкого, Действительность, т.е. окружающие нас процессы и явления, двойственны и представляют собой грубую реальность и тонкую. Мы имеем два приемника, сознание - приемник грубой реальности, и подсознание - приемник тонкой реальности. Грубая реальность фиксируется сознанием человека и физическими приборами, тонкая реальность фиксируется подсознанием человека и проецируется восприятием в наиболее глубокие и сильные эмоции. Но тонкая реальность не фиксируется инструментально, поэтому существование тонкой реальности остается вопросом веры, а не доказательных суждений, подкрепленных прямыми инструментальными измерениями. Мое мнение, что если тонкая реальность и существует, то откликаться на нее могут только развитые души.
С помощью АМЛа мы утвердились (т.е. не только нам кажется, но и Всероссийскому дедушке отечественного HiEnd-а) в удивительных свойствах не разрушать тонкую музыкальную реальность винтажными элементами, коротким трактом, контурами А. Степечива, Г-образным фильтром в отличие от П-образного, ОППВ в отличие от ДППВ, бестрансформаторным анодным питанием в отличие от трансформаторного и т.д и т.п. Любители звука отстаивают у инженеров-физиков право на существование тонкой музыкальной реальности уже давно, но безуспешно. Все остались при своем мнении. Тот парадокс, что, меломаны слышат то, что не могут зафиксировать физики не оставляет в покое большинство инженеров-физиков, неравнодушных к музыке. К этому парадоксу нужно либо привыкнуть и как-то с этим жить, либо попытаться найти логическое и не противоречивое объяснение. Если удастся найти объяснение хотя бы одному аномальному явлению в аудио, то это уже удача - найдя объяснение явлению, его уже можно контролировать, т.е. предсказывать его появление или исчезновение и регулировать его различные физические аспекты, значимые для слуха.
Оставив в стороне один из наиболее важных аспектов тонкой реальности - саму способность слушателя ее воспринимать, теперь можно объяснить такие эффекты как физическая правильная и неправильная рандомизация фазы сигнала в электронных схемах, т.е. перетащить очень небольшую часть эзотерических явлений в область физических, т.е. доказательных, а значит не зависимых от способности наблюдателя воспринимать тонкую реальность. Субъективное превращается в объективное не через набор разрозненных статистических фактов, а через понятную физику очень небольшого класса явлений, ранее необъяснимых. Так например породистость и магию звучания старинных проводов предложенная мной гипотеза ни как не объясняет.

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Чтобы сложилось мнение надо сделать и послушать.:)
На этой записи видно что внутри опытного образца дака собранного из тех деталей что были под рукой, однако он легко переиграл третий аудионот.:rolleyes:
https://www.youtube.com/watch?v=bKet...ature=youtu.be

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

Сергей, огромное спасибо за подарок(рандомизатор) !!!
хочу попробовать рандомизатор на ламповое стерео радио nordmende fidelio, но есть засада - там вьiходной пентод ELL80 на два канала с общое смещение :mad: .
будет ли разница в работа рандомизатора в етом случае?

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

Вся пространственная информация при временной (не интеннсивностной) стереофонии заключена в диффузном акустическом поле, превращенным микрофонами в диффузную составляющую электрического сигнала правого и левого канала. Диффузный электрический сигнал с неизбежностью деградирует на любом активном сопротивлении, включая внутреннее сопротивление ламп. Правильный рандомизатор фаз восстанавливает до исходного записанный диффузный сигнал и, тем самым, восстанавливается пространственная информация до исходной.
Поэтому, если будет один общий рандомизатор на оба канала, то общий объем первичного помещения записи и глубина сцены будут восстановлены, а информация о местоположении объектов останется деградировавшей.
Раздельные правильные рандомизаторы для каждого канала восстанавливают не только информацию об объеме первичного помещения записи и глубине сцены, но и информацию о местонахождении объектов, фокусируя расположение их фантомов на прямой, проходящей через колонки, значительно улучшая не только стереофоническое впечатление, но и стереофоническое разрешение. Все сказанное о восстановлении исходной пространственной информации относиться к бифоническим записям полностью, к записям по системе A-B в большей степени, к записям по системе XY в наименьшей степени и к записям сводимым на огромных пультах от сотни микрофонов, засунутых в самые неожиданные места, не относится вовсе. Хотя..., а может восстанавливает и эти полимикрофонные записи, надо подумать и послушать.

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Вы опять все сваливаете в одну кучу и сами себе противоречите.
Тонкая реальность существует, на то она и реальность:). И откликаются на нее миллионы зрителей в картинных галереях, миллионы слушателей в концертных залах.
Именно потому что гениальность, как Дар великий, посылается только Всевышним ( и даже самый одаренный ремесленник не создаст своими потугами гениальное), так и Даром понимания, что это действительно гениально, наделен Всевышним каждый человек.

Просто нужно отойти от рутины и начать слушать к примеру скрипачей или фортепианистов, чтобы понять и ( на уровне подсознания и даже через посредственную винтажную аппаратуру) эмоционально откликнуться на действительно гениальное исполнение применительно к музыкальному искусству в звукозаписях, в частности.

Странно видеть на форуме АМЛ такое непонимание, что такое правильная случайнизация.

ЗЫ: Когда коммерсанты в сети начинают описывать как нужно бороться с музыкальным мусором, то реально понимаешь, что книжку и статьи Лихницкого, они не читали. А имя Лихницкого и ссылки на его имя, нужны только для поддержания стабильной торговой прибыли.
И ради той самой прибыли уже и ООС полезна, и советские детали "чисты, как горный утренний воздух":), и даже тепловые инерционные искажения транзисторов с помощью всяких ха или ху рандомизаторов, лечатся как насморк.:D.

Я понимаю, что в нынешнее время, куда не обрати взор, кругом тебе пытаются навесить абсолютной лапши. И нынешнему слушателю в концертных залах куда интереснее отсутствие нижнего белья на солистах, чем понимание каково же истинное место исполнителя в иерархии мирового искусства...

Но все же затрагивая вопросы, в которых термины определены и классифицированы Анатолием Марковичем Лихницким, мы должны быть очень внимательны в оценке явлений и особенно последовательны в методике экспертных оценок. А следовательно, очень строго подходить к подбору материала для субъективных экспертиз.

Собственно об этом и был мой первоначальный пост.

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

Уважаемый Сергей Шабад! Я последовал Вашим рекомендациям, за тем исключением, что у меня получилось чуть больше 20 Гн, и по рассчётам лучше всего подошёл электролит Заба 50х годов, практически не имеющий утечки. Дроссель - на железе от силового трансформатора Блау 35 года, на каркасе из авиационной фанеры и с проводом двух сортов - от довоенного динамика Сименс и довоенного французского SEM. Действительно, по сравнению с моим предыдущим вариантом разница заметна. Пока что могу сказать про "низшие" уровни восприятия, но чувство такое, как будто тональный баланс пришёл в норму. Удивительно, но динамик перестал болезненно реагировать на уменьшение напряжения подмагничивания - если раньше при 30 вольтах он звучал вяло, то сейчас реально меняется только громкость, но не наполненность и динамическость звучания! Однако у меня есть вопрос из области "фундаментальных наук". По сути Ваш рандомизатор настроен на частоту 8 Гц. В то же время, как мне казалось из работ АМЛа, рандомизаторы должны покрывать весь диапазон частот, как в ТФК770. Правильно ли я понимаю, что Ваше решенени должно быть дополнено рандомизаторами других диапахонов, как в ТФК?

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Что-то мне Баньковский всё больше и больше начинает напоминать выжившего из ума догматика, который как дурень со ступой носится с именем Лихницкого. Если бы Лихницкий был здесь, то мы бы услышали от него множество опровержений его же утверждений сделанных ранее. Поэтому так смешно слушать разных утонувших в чужих непонятых мыслях и заблуждениях. По моему любое утверждение верно только сегодня и оно обязательно претерпит какие-то изменения завтра. Шабад интересен своим постоянным движением вперёд и удачными попытками развить начинания Лихницкого, в отличие от разных попугаев эксплуатирующим чужое имя...
П.С. Да, и ещё одно: если бы Лихницкий был модератором на этом форуме он бы выгнал бы нах Баньковского, т.к. он терпеть не мог разных этих самых.

Вы обо мне или о себе или о Лихницком, не могу понять?:)
В свое оправдание скажу, что отрицательная обратная связь как была вредна, так и остается. А вот петлю ОС я предлагаю использовать совершенно по-новому.

Владислав, огромное спасибо за Ваше сообщение! Оно полностью подтверждает (уже проверенные в других местах) мои предположения теперь и в этом месте тракта. Правильная акустическая рандомизация возникает в хороших концертных залах и студиях, где собственные моды (резонансы) расположены в области воспринимаемых слухом звуковых частот, а их добротность тщательно настраивают. Однако основной вклад в рандомизацию фаз вносят не приглушенные резонансы, а рассредоточенность параметров акустического колебательного контура, которым можно представить любое помещение. Так например, для заглушенной камеры добротность Q эквивалентного колебательного контура близка к нулю, а для гулкой камеры, добротность может достигать сотни и тысячи единиц.
Похожий процесс происходит и в ТФК770, где АМЛ обнаружил очень хорошо выстроенный ряд несильных резонансов, вначале слышимого диапазона - акустических, а в середине и конце - электрических, с помощью выходного трансформатора. Именно эти резонансы в основном вносят вклад в рандомизацию фаз, а рассредоточенность параметров - меньший.
Я же предложил чисто электронный рандомизатор, причем, не смотря на то, что резонанс его колебательного контура с добротностью Q=1 лежит в НЧ области ниже границы звукового диапазона, действует он во всем диапазоне эффективно воспроизводимых частот. Что бы рандомизатор стал активным его колебательный контур должен быть включен в петлю ООС, но так, что бы ООС не возникала. Именно это и происходит, в частности, при включении колебательного контура в катодную цепь. Никаких дополнительных рандомизаторов не требуется. Тот каскад, который охвачен получившейся "фантомной" обратной связью (ФОС, не путать с ООС) оказывается лишен практически полностью любых искажений (и частотных и нелинейных) - они преобразуются рандомизатором в совершенный диффузный сигнал, интенсивность которого, по определению, равна нулю. Вот такой приятный бонус.

П.С.
Чем больше физические габариты элементов контура рандомизатора L и C, тем более рассредоточены их параметры в пространстве и тем лучше работает рандомизатор.

Знали бы вы как Баньковский модерирует на Класикаудио, за то что он написал здесь, там при его модерации был бы бан на месяц, с удалением текста.

Баньковский, краткость сестра таланта.
Вы не ответили, вы собрали и послушали, и получили собственное мнение?, или это общие советы как - мы должны быть очень внимательны в оценке явлений и особенно последовательны в методике экспертных оценок. А следовательно, очень строго подходить к подбору материала для субъективных экспертиз. :D:D:D

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Вы правы. Очень хорошим материалом для отхода от рутины служат CD Лихницкого. Помню, как Вы скупили практически все его диски. Я ведь лично Вам отправлял большую посылку. Уверен, что Вы открыли эту посылку с дисками и наверняка все их послушали и не раз. Наверное и обложку дисков читали. Не вспомните, кстати, а кто продюсер всех этих дисков? Напомню, там на обложечке у всех дисков написано: Продюсер С. Шабад. И потратил я уйму времени, сил и даже финансов, что бы продвигать именно диски Лихницкого, а не торговать в инете, как горячими пирожками, дисками каких-нибудь именитых аудифильских марок и поэтому не требующих усилий для продвижения их на рынке.
Так вот я как продюсер, не только слушал все диски по многу раз, но и обсуждал программу многих дисков с АМЛом.
Когда Лихницкий со Степичевым выпускали диск "Ф. Шаляпин. Европейский Оперный репертуар", я предложил им шарж моей бабушки, художницы Агнессы Шабад "Шаляпин сердится" для картинки на диск и они оба, практически сразу и без колебаний решили, что наилучшим вариантом будет именно он.
По моей просьбе, Лихницкий, обсуждая со мной детали, составил программу для диска "Что значит чуть-чуть в фортепианной музыке. Сравнение великих интерпретаций", и я купил права на этот диск у АМЛа, а эти ремастеры у меня, и для меня это ценнейшая реликвия и память.
Скажу честно, у меня нет комплексов ни по поводу врожденной, ни по поводу приобретенной способности восприятия тонкой реальности, как в классическом жанре, так и в джазовом, в блюзовом и, даже в эстрадном. Другой разговор, что для меня восприятие тонкой музыкальной реальности чрезвычайно интимно, как вера в творца, и я не хочу и не могу так же легко, развернуто, красноречиво говорить и писать на эту тему, как АМЛ или Аббас. Зато вместо слов я сделал немало в области грубой реальности для продвижения тонкой музыкальной реальности в массы, среди которой и такой поклонник АМЛа, как Вы.
Кстати, как и предсказывал Лихницкий, инерционные нелинейности, действительно лечатся как насморк правильным рандомизатором фаз. На операционниках вообще очень удобно делать правильный рандомизатор, причем регулируемый по Q и амплитуде рандомизированного сигнала. Нужно только немного сообразительности и веры в свои силы. И советский 140УД1 и американо-китайский TL072 поставленную задачу по правильной рандомизации выполнили удовлеворительно.

Конечно о магии звука, как от ламп, особенно винтажных там и говорить нечего, может быть лет через 50-100 и они заиграют как винтаж, кто знает. Но сегодня другими путями получить более или менее достойный звук от транзисторов и микросхем, наверное, невозможно.

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

:) спасибо.

Я ни в коем случае не имел намерений покушаться на Вашу продюссерскую и пр. гуманитарную общественную деятельность, как и на коммерческую в частности. И очень приятно, что тема правильной случайнизации войдет в конструктивное русло обсуждений с уже устоявшейся терминологией.

Предложенные Вами конструктивные решения, как и показывают отзывы повторивших участников, улучшают объективные характеристики звучания звуковоспроизводящей аппаратуры. Но я бы не стал классифицировать действия правильной рандомизации только на определенную область частот, как в Вашем случае на Нч. Правильная рандомизация фаз должна быть широкополосной.
Одним из уникальных свойств рандомизации является такое свойство, при котором с уменьшением количества музыкального мусора и ростом музыкальности воспроизведения второго и выше уровня восприятия, качественно улучшаются объективные характеристики и первого уровня, особенно заметные на краях частотного диапазона и выражающееся в улучшении тонального баланса.

В одном из ответов на вопросы о рандомизации фаз АМЛ писал:

" 11. Какова связь между гармонизацией и рандомизацией? По-моему, это совершенно разные явления: с помощью рандомизации фаз музыкальный мусор как бы маскируется, а при гармонизации уменьшается его количество.

Вы правы! Действительно, это совершенно разные явления, однако кое-что следует уточнить.

"Гармонизировать" значит согласовывать наилучшим образом нечто (в нашем случае аудиокомпоненты) по избранному критерию(-ям).

Из истории аудиофильского движения известно, что при гармонизации компонентов аудиосистемы использовали такой критерий, как тональный баланс. Объективно тональный баланс достигается, когда неравномерность АЧХ одного аудиокомпонента компенсируется "обратной" неравномерностью АЧХ других, включенных последовательно, компонентов. Если не обращать внимание на некоторые фазовые эффекты, воспринимаемые слухом как окраска и т. п., то компенсация неравномерности АЧХ строго подчиняется законам алгебры свертки, а значит, может быть получена даже объективными методами, причем с неограниченной точностью.

Но, вот незадача, на свет появилась рандомизация фаз. А совсем недавно стало ясно (к сожалению, пока не всем), что она более эффективно, чем тональный баланс, улучшает звучание и что эффект этот достигается при тонком балансе ее параметров. Сразу родилась мысль улучшать качество звучания, гармонизируя тракт по критерию субъективная правильность рандомизации.

Однако здесь не все так просто, как с тональным балансом. О проблемах, которые могут возникнуть при решении этой задачи, я уже писал в "АМ" № 4 (33) 2000, с. 160. Еще раз остановлюсь на главной из них: все включенные в тракт записи-воспроизведения компоненты действуют по правилам, которые в части влияния на музыкальный мусор не подчиняются алгебре свертки, и к тому же вносят неизвестный вклад в частотную характеристику рандомизирующего фильтра. Ситуация малоутешительна, поскольку очень уж напоминает игру в королевский крокет, где шарами служили ежи, а молотками фламинго."

Ваша фраза о проводах заинтересовала меня... Дело в том что кто-то выше написал о "рандомизирующих" свойствах проводов. Примерно об этом же говорил и Лихницкий в своей статье "Формула звука", упоминая серебро. Так как я не считаю Вас тупым догматиком, то мне интересно Ваше мнение о рандомизирующих свойствах проводов. И не стесняйтесь противоречить Лихницкому, он только будет рад этому ТАМ...
П.С. Для меня почему-то оскорбительно цитирование Лихницкого разными ..., но как ни странно это полезно для моего критического восприятия сути цитируемого.

Сергей, поясните, пожалуйста, почему в первом случае расчёта (пост 9) Вы принимали во внимание индуктивность в аноде, а в "Быстрый и точный расчёт правильного рандомизатора" Вы о ней напрочь забыли? Или это специально, чтобы сбить с толку?

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

ОкДа, конечно, пассивная рандомизация фаз, в особенности хорошая и правильная акустическая реверберация, никак не влияет на изменчивые участки музыкального сигнала, а значит не может повлиять на восприятие на 3-м и 4-уровне. Пассивная рандомизация фаз, примером которой могут служить контура А. Степичева и так никем и не разгаданный физический пассивный рандомизатор фаз, к которому АМЛ все-таки пришел и описал здесь, могут воздействовать только на первый и частично второй уровень восприятия, о чем АМЛ писал на форуме неоднократно. И все-таки, я думаю, что электрический рандомизатор фаз, в отличие от акустического, может положительно влиять и на изменчивые участки музыкального сигнала.
Кстати, я тоже долго не мог разгадать этот секрет, ведь ограничение на 40 Гц противоречит его мысли, раскрытой в статье о заметности фазовых искажение в НЧ области. И только совсем недавно я понял, правильный рандомизатор фаз делает незаметными любые искажения, в том числе и фазовые. По поводу широкополосности - основной секрет рандомизатора заключен в отстройке его колебательного контура вниз на октаву от полосы пропускания, а в частном случае АМЛовского физического рандомизатора основного резонанс Кланга 44022 (19Гц) на октаву ниже граничной частоты трансформатора (40Гц). Почему в этом случае рандомизатор получается широкополосный? Как всегда, труднее найти то, что лежит перед глазами. Так и в этом случае: даже если основной спектр колебаний лежит вне резонанса колебательного контура, в нем все равно возникают затухающие вынужденные колебания с частотой вынуждающих колебаний со спадающей по экспоненте амплитудой, причем время затухания не зависит от частоты вынуждающих колебаний, а только от добротности контура. Конечно это происходит только в том случае, когда добротность контура Q>0,5, иначе отклик контура будет апериодическим. Таким образом, на фоне основного сигнала в цепи появляются многочисленные копии этого сигнала, т.е. ситуация аналогична отклику помещения в виде акустической реверберации, а значит рандомизация правильная. Но есть одно отличие от акустической рандомизации: электрическая рандомизация может создать совершенный или очень близкий к нему диффузный сигнал, а значит его практически не будет слышно, но накладываясь на деградировавший исходный диффузный сигнал, он его восстанавливает.
Если же такой рандомизатор включить в возвратную цепь сигнала, но так что бы не возникала ни ООС, ни ПОС, то рандомизатор становится активным и станет подчеркивать и восстанавливать не только стационарные участки музыки аналогично реверберации, но и изменчивые участки музыки, а в качестве бонуса удалит все искажения, которые возникают в каскаде, охваченной такой ОС, названной мною фантомной. А ведь именно в изменчивых участках сигнала и зашифрована сама суть музыки, ее душа. Конечно здесь нужно быть крайне осторожным, что бы не навредить, т.е. очень тонко настроить активный рандомизатор, что бы не преувеличить изменчивость.
Да, у меня есть мысли на этот счет. Все-таки я думаю дело в направлении проката проводов, релеевском рассеянии ЭМ волн и рассредоточенности параметров электрических элементов. Но пока это только догадки и говорить мне об этом рановато. :)
В процессе расчетов стало очевидно, что индуктивность выходника практически не влияет на основные параметры рандомизатора.

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

ПОС тоже :rolleyes:
даже в начале я думал, что рандомизатор так и действувал...

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Сожалею! ПОС меняет изменчивые участки музыкального сигнала до неузнаваемости, не случайно АМЛ отказался от ПОС, как от вносящей истеричность в звучание. ПОС - это фактически умножитель добротности контура образованного выходом и входом усилителя и действует во всем диапазоне частот усилителя. Но самое главное, что ПОС не лечит оригинальную случайную структуру первичного диффузного поля, а наоборот, еще больше ее разрушает. Звучание при этом становиться не воздушным, а преувеличено выпуклым на средних частотах, т.е. на центральной частоте или, что то же самое на квазирезонансной частоте усилителя.
Таким образом, ПОС это неправильный рандомизатор фаз!
Для того, что бы понять почему ПОС разрушает еще сильнее структуру диффузного поля, чем обычный усилитель, нужно:
1. Понять разницу в воздействии большого количества случайных по фазе и амплитуде колебаний одной частоты (диффузное поле от монохромного источника) на активное сопротивление и на реактивное. Подсказка: реактивное сопротивление оставляет распределение фаз не тронутым, а вот активное сопротивление преобразует равномерное распределение фаз в нормальное - здесь кроется секрет деградации первоначального диффузного поля на активных сопротивлениях, включая внутренние сопротивления ламп и транзисторов.
2. Вспомнить как происходит наложение и сложение равномерно распределенной случайной величины с нормально распределенной - здесь кроется секрет восстановление первоначального диффузного поля правильным рандомизатором фаз.

Обратите внимание, как и предупреждал Лихницкий, в обоих случаях алгебра свертки не работает. Ее нынешний инструментарий не способен решать задачи для сложения сигналов со случайно распределенной фазой и не различает активное и реактивное сопротивление в части энергии взаимодействия.

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Восстановление и рандомизация это о разном... Рандомизация это маскировка участка спада музыкального сигнала, который не отвечает за распознавание инструмента на переднем фронте. Мне лень читать за что отвечает этот участок но не суть важно. Важно что Вы вместо маскировки применяете восстановление клонами переднего фронта его спад. (Я прав или лев?). То есть Вы пошли дальше и хорошо если бы уже без неуместного слова случайнизация (рандомизация.)
П.С. Звучание проволоки и, как следствие, контуров Степичева не имеет отношения к рандомизации по Лихницкому и вообще к чему либо другому, кроме как тембральная окраска. Это не по Лихницкому, а по-моему...
П.П.С. Оценка на 3-4 уровне по Лихницкому не имеет практического смысла, т.к. полностью субъективна и к объективности не имеет никакого отношения. Простой пример, то от чего какой нибудь мУдератор с конкурирующего форума тащится у меня может вызвать только отвращение...

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Вопрос очень объемный, но лучше всего начать с Вашего утверждения:
«- И только совсем недавно я понял, правильный рандомизатор фаз делает незаметными любые искажения, в том числе и фазовые.»

Итак, в случае с понижением частоты основного резонанса Клангфильм 44022 до 19 Гц, а ранее с 12” громкоговорителем ТФК, АМЛ по его неоднократному разъяснению, руководствовался чисто инженерными рассуждениями и ранее выполненными исследованиями о заметности искажений в области 40 Гц. Об этом есть статья АМЛа. Поэтому АМЛом и был применен выходной трансформатор с рабочей полосой от 40 Гц. Но поскольку основной резонанс 12” ТФК был очень высок ~ 70 Гц, а Fs громкоговорителя 15” Klangfilm 44022 находился в районе 40 Гц, то для исключения попадания пика основного резонанса громкоговорителей в область 40 Гц, АМЛ и понижал Fs на октаву ниже.

Повторим, из инженерных соображений.

Позже АМЛ признавал, что не имело смысла переделывать оригинальные Клангфильм 44022 и ТФК 12”, т.е. вмешиваться в звуковые свойства оригинальных компонентов, а достичь желаемого звукового качества именно рандомизацией.

И только проводниками!

Ведь рассудите сами. Понижение частоты Fs гарантирует нам снижение объективных искажений. Но применив различные проводники, как в доработанном Кланге, так и в не доработанном, мы получаем совершенно различное звучание от истеричного, как писал АМЛ, когда спаял корректор строго по контурам Антона и затем год восстанавливал звук корректора контролем каждой пайки потеряв ценное время без ремастирования, до узнаваемого АМЛского, всем известного на его Голдах.
Маркович тогда написал (нет времени искать, желающие могут найти в теме аналоговые источники), что в целом система контуров Антона работает. Но есть узловые точки, где выбор направлений и сама схема соединений, для правильной рандомизации, работает иначе.
Мне известны порядка десяти узловых точек, действиями в которых можно получить правильную рандомизацию.
И Анатолий Маркович сетовал, что не стал бы сегодня дорабатывать Клангфильм с учетом наработанной практики по правильной рандомизации.

На фото одна из точек правильной рандомизации корректора.

Соединение оплетки фонокабеля от MI головки через сопротивление к корпусу корректора на шасси ТФК.
На шасси рядом четыре ответстия, каждое естественно имеет нулевой потенциал. И только при соединении ножки резистора в конкретное отверстие полученный звуковой сигнал рандомизируется - очищается звучание, субъективно расширяется диапазон, область НЧ становится такой, как Вы описывали ранее.


Эзотерическое свойство улучшения звучания на то и эзотерическое, что пока не объяснимое.

Как в случае с ОППВ вполне допускаю, что Вы «нащупали» интересное свойство индуктивности, хотя может быть первенство в этом вопросе принадлежит Сергею Рубцову с его LC фильтром и транзисторным мощным повторителем в гибридном усилителе работающим на много килограммовую индуктивность в выходном каскаде, улучшающее качество звучания на первом уровне.

Все же главным рандомизатором являются материалы, и проводники в частности.

Только совокупность краткого пути, т.е. уменьшение каскадов вносящих мусор, применение винтажных элементов и проводов, поскольку их качество сегодня лучшее, и тонкая восприимчивость, понимание того что нужно искать в музыкальных звукозаписях, помогут в создании хорошего аудиоустройства для воспроизведения музыки.
А практический результат покажет правильность предположений.

Записывайте хотя бы wav файлы, чтобы можно было продемонстрировать изменения объективных характеристик.
Улучшения в области Нч очень хорошо передаются даже через Youtube.

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Могли бы Вы пояснить - почему именно 40 Гц? Вы вроде как объясняете причину выбора 40 Гц, но смысл Вашего объяснения от меня ускользает.

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Я извиняюсь за то, что не даю сразу ссылок на многие моменты уже изложенные на страницах форума и сайта, о которых идет речь в данной теме "ранее выполненными исследованиями о заметности искажений в области 40 Гц. Об этом есть статья АМЛа."

О причинах заметности фазовых искажений читайте в разделе статьи и изобретения:

ВОСПРИЯТИЕ ФАЗОВЫХ ИСКАЖЕНИЙ
В ОБЛАСТИ ЧАСТОТЫ ОСНОВНОГО РЕЗОНАНСА
ГОЛОВКИ ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯ
О. Ф. ДЕМИДОВ, Ю. М. ИШУТКИН, А. М. ЛИХНИЦКИЙ
http://aml.spb.ru/perception.htm

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 

Спасибо, но мой вопрос касался Вашего понимания "проблемы 40 Герц". Литературные ссылки я не просил.