Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
П.С. Сергей, диффузное поле через мебрану микрофона пройти в тракт записи не может. Туда приникает только НЕдиффузный остаток, поэтому вылавливать приборчиками в записи нечего. А вот свой диффузный сигнал Вы уже получили с контура в катоде. Так что нужна только теория "Основы квантовой электроники" под редакцией С. Шабада... |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Как на слух в помещении можно отличить диффузный сигнал (звук) от реверберации (реверберационного сигнала (звука))? |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
П.С. Пора бы вспомнить "Формулу звука", но для начала подожду доклад Шабада по "квантовой электронике"... Ленц, это и Вам ответ. У меня на Ваше: "например"? Их много есть. Думаю после доклада Шабада Вы сами сможете приводить эти "примеры". Ждём-с... |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
И ещё. Реверберацию зала мы ощущаем как гулкость зала, а диффузность, как ясность на голосе солистов...
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
На слух восстановленное диффузное поле проявляется на первом уровне как свежесть, ясность, натуральность (жизненная наполненность) и полетность звучания. На третьем уровне восприятия как приближение к натуральной музыкальной изменчивости. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Цитата:
Ладно, давайте посмотрим, что есть у Лихницкого - более двухсот музыкальных программ (продюссер - Сергей Шабад), выпущенных в непревзойдённом качестве, результат его труда можно оценить и решить для себя, на сколько хорошо Анатолий Маркович разбирался в музыке, акустике, технике. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Кроме этого есть исследования Степичева направленности проводников в разных направлениях, а не только вдоль. Что тоже подтверждает независимость направленности от проката и R,C,L. И Вы прекрасно знаете, что направленность определяется у всего, а не только металлов. В Вашем предположении С между чем? Между отдельными участками проводника или подразумевается ёмкость монтажа? Если первое, то вместе с индуктивностью она составляет колебательный контур, который должен по Вашей теории восстановить диффузное поле, после деградации на активном сопротивлении. Если второе, то её нет, и, к тому же, она не меняется при перемене местами щупов. 2. Мой вопрос было об отличии на слух не восстановленного, а натурального в помещении реверберационного и диффузного сигналов. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Предлагаю вернуться к обсуждению Основной задачи электроакустики, сформулированной мною здесь >>>: В помещении звуковоспроизведения с помощью электроакустических аппаратов нужно создать мнимый источник звука, не отличающийся от действительного источника звука перед слушателем в помещении звукозаписи, с учетом того, что теория цепей не оперирует с таким понятием, как диффузный сигнал.
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
В количестве каналов не ограничиваемся. В моём примере было 2, которые раскладываются до 8, при желании, на тех же миках. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Из опыта ясно, что длина проводника, т.е. количество неоднородностей не влияет на звук. Значит ли это, что диф. сигнал полностью деградирует на первой же неоднородности? Если это так, то после всех восстановлений диф. сигнала правильными рандомизаторами его снова убьёт первая же неоднородность в катушке ГГ и восстановить его не останется никакой возможности. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Мне до сих пор не понятно чем принципиально отличаются рандомизированный сигнал от реверберационного, а диффузный от рандомизированного. Кстати я проштудировал книгу Ф. Морза "Колебания и звук". Если не трудно, не могли бы Вы указать параграф, в котором говорится о том, что интенсивность диффузного звукового поля равна нулю. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Первое же облако на пути распространения солнечного света приводит к изменению вида солнца, но энергия падающая на землю, остается неизменной. Все это явления упругого рассеяния света э.м. волны, т.е. рассеяния без потери энергии. Если источник сигнала принять за солнце, глаз за приемник сигнала, а все что между ними - проводником, то многое становиться понятным. Цитата:
Цитата:
Уровни эмоционального восприятия становятся актуальными, когда речь идет о тестировании сохранности эмоционального в электроакустических аппаратах. Не ужели Вы всерьез полагаете, что два противоположных по структуре фаз сигнала не отличимы на слух? |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
|
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Практически вопрос стоит один -- уничтожает ли резистор диффузную составляющую сигнала или только искажает, маскирует его?
Чтобы нам понять как , создавать ли искусственное диффузное поле по аналогии с искусственной реверберацией, которой так пестрят записи 60х; или же восстанавливать его по сохранившимся крохам как по нотам. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Просто все посмотрите на небо с его упругим рассеянием света, а потом на резистор. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Поясните, пожалуйста , почему вытекает и как связаны направленность и диффузное поле.
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Релеевское рассеяние - обобщенное физическое понятие упругого, т.е. без потери энергии, рассеяния на неоднородностях, размеры которых меньше длинны волны рассеиваемого э.м. поля. Любые неоднородности в проводниках должны приводить к Релеевскому рассеянию, сущность которого заключается в явной зависимости от направления. Мы все это слышим. И это является еще одним подтверждением наличия диффузного сигнала в электрическом звуковом сигнале. Сигнал с четко определенной фазой, например сигнал 1000 Гц от генератора не будет вызывать направленность проводников. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Правильная рандомизация фаз - правильное, т.е. не измененное, исходное соотношение этих двух сигналов в хорошем концертном зале и правильное их соотношение после обработки электроакустическими трактом. Неправильная - преобладание одно вида сигнала над другим, в том числе и в плохом концертном зале, или после неправильной обработки сигнала из хорошего зала. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Цитата:
Я спросил рандомизация и диффузидация синонимы? Из Вашего ответа следует, что нет. Но в чём отличие Вы не ответили. А повторили за АМЛ про правильную и не правильную рандомизацию. Очевидно, что обе составляющие появляются одновременно. Отсюда вопрос. Можем ли мы в театре при "живом" исполнении отличить одну составляющую от другой? Что мы услышим в реверберационной камере (совершенно справедливо так названной, т.к. диффузный звук - составляющая реверберационного процесса) с подавленными стоячими волнами? Белый шум? Каждый у кого есть есть доступ к диску АМЛ "Песни" может послушать трек №19 Массне - "Элегия". Если позволяет тракт, то на 3 мин. 27 сек. на словах "Сердце моё" Шаляпин отходит от микрофона и явственно становится слышно помещение и как при этом тускнеет голос. Что это значит? |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Цитата:
Отличить диффузное поле от реверберации могут исполнители: при отсутствии стоячих волн, при наличии только рассеянных переотражений, т.е. только диффузного поля, исполнение для музыкантов становится очень тяжелым. В хорошем зале с правильным соотношением стоячих волн и диффузного рассеивания извлекаемые исполнителями звуки из инструментов поддерживаются самим залом за счет стоячих волн или резонирования и при этом обладают несомостью и полетностью за счет возникновения диффузных звуков, а исполнители называют такие залы, залами с хорошей акустикой. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
П.С. Насчёт диффузного поля колокола это как-то непонятно. Это поле может быть только под сводами самого колокола. А на берегу моря, где я его часто слышу с расстояния около полутора километров? Или диффузное поле настолько устойчиво, что распространяется на километры от места образования? |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
П.С. Курс ТЭМП знал частично, забыл полностью, поэтому мне всё будет в диковинку... |
Ответ: Страсти по рандомизатору
Цитата:
П.С. Как я понял Вы хотите наделить диффузное поле новыми целебными свойствами для звука. Пускай так. НО есть сомнения. 1. Лихницкий НЕ считал диффузное поле лекарем звучания в зале. Если прочесть его "Формула звука", то там, по-моему, диффузное поле упоминается один раз, а основным лекарем выступают первые отражения. 2. Что такое понятие "диффузный" - это "рассеянный". Это понятие применимо в основном к свету. Рассеянный или диффузный звук это последняя фаза звучания, когда остатки звука тихо "умирают" в зале на фоне новых звуков со сцены. Хорошо это или плохо для музыки лучше всего продемонстрировал Баранек, когда отдал диффузности приоритет при проектировании зала, и обкакался. 3. Я понимаю, что Вы хотели пристроится в кильватер гипотезы Лихницкого о том, что звуки случайной фазы улучшают звук в зале, за счёт разрушения муз. мусора на последней спадающей фазе. Если Вы имеете отношение к науке, то должны знать: недопустимо строить новую гипотезу на основе недоказанной старой. Поэтому я ожидал ДОКАЗАТЕЛЬСТВ сомнительного посыла Лихницкого о "рандомизации" фаз, положенного в основу статьи "Формула звука". Кстати, и продолжаю терпеливо ждать, несмотря на крайне неубедительное "введение" опубликованное Вами. |
Ответ: Страсти по рандомизатору
Я продолжаю сомневаться в "целебности" диффузного звука, поэтому попробую изложить свои сомнения в виде общеизвестных истин.
Итак. Рассеянный (диффузный свет) это хорошо или плохо для звука? Вопрос странный, но у нас есть оптический интерфейс передачи сигнала между компонентами аудио. Мы все сталкивались с тем, что шнур для СПДИФ сигнала или УСБ странным образом повторяет своё воздействие на звук, как если бы его воткнуть в качестве межблока. Повторяется звуковой почерк материала проводника, диэлектрика геометрия кабеля. Это же касается и оптических кабелей. И здесь есть один хорошо известный факт. Цифровой оптический кабель должен иметь минимальное РАССЕИВАНИЕ света вдоль шнурка. При рассевании света от внутренней поверхности проводника, часть светового потока превращается в диффузный (РАССЕЯННЫЙ) свет, что приводит к потере качества звучания. Поэтому фибергласс - бяка, а стекло, обладающее лучшими показателями внутренних отражений от поверхности, рулит особенно в СТ оптике. Свет это яркое проявление вредности ДИФФУЗНОСТИ. Для любителей традиционных шнурков из меди, серебра есть хороший пример вредности диффузности вызванной отражением от внутренней поверхности проводника. У проводника после полировки за счет лучшей внутренней отражательной пверхности резко улучшается звучание... |
Ответ: Страсти по рандомизатору
Цитата:
Электрический ток в проводнике - направленное движение заряженных частиц под воздействием приложенного напряжения. В металле основной носитель это электроны. При переменном токе они никуда не движутся, а совершают колебательные движения в зависимости от частоты и амплитуды переменного напряжения. Они никуда не летят, что бы потом отчего либо отражаться, это не электромагнитная волна! Полированная поверхность проводника влияет на ВЧ и СВЧ токах, когда он вытесняется на поверхность. При этом у отполированного проводника снижается сопротивление, то есть уменьшается затухание сигнала. Это всё подробно описано в литературе и там же указывается,что в звуковом диапазоне этот эффект не наблюдается. Если бы полировка влияла бы на сигнал в звуковом диапазоне, то это легко бы фиксировалось на приборах - осциллографе, анализаторе спектра и селективном вольтметре. Какая проблема всё это промерить и представить общественности? Для чего всё время повторять эту дурацкую мантру про полировку провода и ушей у лохов? Это очень похоже на аббасовские руны, которыми он исписал всё и вся! Весь покрытый рунами, абсолютно весь Остров незалежности в океане есть! |
Ответ: Страсти по рандомизатору
Цитата:
П.С. Полировка влияет на звук, а почему, нам Сергей расскажет при помощи "квантовой электроники"... |
Ответ: Страсти по рандомизатору
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Страсти по рандомизатору
Цитата:
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Вложений: 1
Энергия от источника к потребителю доставляется электромагнитным полем, которое расположено не внутри проводов, а в пространстве, вокруг них. Провода это не трубопровод, а рельсы, по которым мчится состав с энергией электромагнитного поля.
С интернета :) |
Ответ: Страсти по рандомизатору
Цитата:
USB, SPDIF - протоколы и интерфейсы передачи данных. Никакой шнурок не может воздействовать на сам процесс передачи и на данные. У него нет возможностей перехвата данных, ни алгоритмов дешифровки и преобразования. Поэтому есть два варианта - 1 - данные передаются без каких-либо изменений и не подвергаются никаким воздействиям. 2 - данные не передаются, потому что нарушен контакт, оборван/оборваны сигнальные проводники. Всё. Без исключений. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Иначе трудно понять скин эффект, когда что-то вытесняется на поверхностный слой проводника с увеличением частоты. А чем ниже частота тем более полно используется объём проводника. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Природа явления? На каких частотах? (даю хинт - гигагерцовые частоты, на которых такой эффект наблюдается - в аудио деле не используются) |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Если характерные размеры длинны волны много меньше размеров линии, то действительно, и магнитное поле и электрическое лежат не внутри проводников, а в пространстве между ними. Если размеры проводников сопоставимы с размерами длины волны, то электрическое и магнитное поле отрывается от проводников и получается излучающая антенна. Но мы имеем дело с явлениями, когда длины волн звукового диапазона намного, на порядки, больше размеров аудиоустройств и межблочных кабелей. Звуковой диапазон 20-20000 Гц, и их длины волн от 15000км (20 Гц) до 15км (20кГц), а размеры устройств всего порядка 1-10 м. Кроме того, электрическое поле направлено не только от прямого провода к возвратному проводу, как в двухпроводных линиях и не в пространство от проводников, как в антенне, а электрическое поле находиться еще и внутри проводника, под действием которого в нем начинается движение электронов. При установившемся равновесии энергия поля внутри проводника тратиться на противодействие трению электронов о кристаллическую решетку, средняя скорость которых постоянна и называется дрейфовой на постоянном токе. Но поле внутри проводника исчезло не бесследно, под его действием электроны движутся с дрейфовой скоростью на постоянном токе и колеблются возле положения равновесия при переменном токе, нагревая проводник. При этом магнитное поле - это концентрические окружности, в центре которых проводник. На звуковых частотах легче представить себе, что электромагнитное поле квазистатическое, т.е. почти постоянное, медленно меняющееся. Очень важно отметить, что в ситуациях, когда длина волны много больше размеров неоднородностей, с неизбежностью возникает релеевское рассеяние электромагнитного поля, причем без потери энергии в проводниках. Я убежден, что проводник, даже идеальный с идеальной кристаллической решеткой, т.е. без примесей и без неодноростей из-за проката, должен "окрашивать" э.м. поле из-за рассеяния на электронах атомов кристаллической решетки, как свет рассеивается на молекулах воздуха окрашивая небо в сине-голубой цвет. Примеси и направленность неоднородностей из-за проката, это своего рода облака, дающие не только рассеяние, но и замутняющие вид источника, т.е Солнца. Причем все это происходит без невозвратных потерь энергии источника на нагрев. В целом же, конечно энергия в звуковых цепях передается, совместно и электрическим и магнитным полем в направлении, которое указывает вектор Пойтинга. |
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Сергей я отправила записку нашедшую в интернета на "перепалки" nick01 и Andryushka. Мои уши слышат изменения от полировки и от снятия изоляции или смены. Всё! И пусть это будет хоть плацебо, но оно меня устраивает.:)
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:00. |
vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot