Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

После того, как я познакомился с оголтелыми выступлениями относительно ЭЗОТЕРИКИ на Аудио Портале я понял, что материалисты на самом деле самые бедные и несчастные и как оказалось лишь защищают свою территорию (трехмерный материальный мир) от посягательств на него агрессоров, проклятых эзотериков, возглавляемых огромным и ужасным АМЛом.
Так вот ужасный АМЛ решил внести ясность. Эзотерики не претендуют на чужую территорию, то есть на трехмерное пространство материального мира. Эзотерики претендует лишь на дополнительное(ые), пока ни кем не занятые координаты пространства (скажем четвертая, пятая, шестая или др.).



Многомерность мира в математическом представлении сейчас уже не оспаривается ни кем, даже консервативной академической наукой.

Когда Альберт Эйнштейн впервые предложил признать время четвертым измерением окружающего мира многие его оппоненты, демонстрируя свой скептицизм, ехидно просили его популярно рассказать, как можно вообразить четвертое измерение окружающего мира. И Эйнштейн объяснил:

Представьте себе, что все вы двухмерные существа (скажем треугольники), но при этом проживаете на трехмерной планете имеющей форму шара -типичный случай.

Вполне естественно, что треугольники издавна воспринимали свою планету не иначе как двухмерную плоскость и наверное воспринимали бы ее так и дальше, если бы не нашелся треугольник - путешественник, который решил добраться до края своей планеты и, как оказалось, края он не обнаружил, а двигаясь в одном направлении по прямой пришел в ту же точку из которой вышел. Так вот, для ученых треугольников только один этот опыт оказался достаточным, чтобы вообразить, что окружающий их мир не двухмерный, а трехмерный.

Еще один, правда, чисто математический пример. Большинство инженеров электриков знают, что такое спектр Фурье, например спектр не периодического сигнала и представляют его себе как график зависимости амплитуды спектральной плотности от частоты. Но далеко не все помнят из курса математики, что эта зависимость лишь половина информации о спектре. Полную информацию мы можем получить, если амплитуда спектральных составляющих будет не одномерной, а двухмерной функцией круговой частоты, то есть график отображающий спектр сигнала должен иметь кроме действительной еще и мнимую, не существующую в реальном мире координату спектральной плотности. Эта, казалось бы, чисто математическая абстракция позволила сделать прямое и обратное преобразование Фурье математически изящным.

Таких примеров можно привести не мало, и даже такая, сугубо материалистическая наука как физика часто прибегает при решении некоторых задач к многомерным представлениям. Пойдем и мы по этому пути.

Самым впечатляющим аномальным эффектом в аудио, заставившим многих действительно грамотных аудио инженеров засомневаться в возможности объяснить его чисто материальными причинами оказалось изменение характера звучания любого используемого в аудиоаппаратуре проводника при смене его направления на противоположное.

Однако, точки зрения на одни и те же явления, как известно, бывают разные. Уже 30 лет с момента открытия этого эффекта стойкие материалисты продолжают искать материалистическое объяснение упомянутого мной феномена. Привожу две наиболее правдоподобные из выдвинутых гипотез:

1. Все проводники вследствие вытягивания их через фильеры не симметричны, то есть обладают малым и трудно измеряемым полупроводниковым эффектом. Смена направления одного проводника в какой-то части схемы усилителя из-за взаимодействия с другими частично полупроводниковыми проводниками, приводит к изменению спектра гармонических искажений сигнала, скажем, меняется доминирование четных продуктов искажений на доминирование нечетных.

Именно, поэтому, а также из-за сверхчувствительности слуха к искажениям сигнала мы замечаем изменение направления включения проводника.

Попробую опровергнуть эту гипотезу.

«Полупроводниковость» проводника, если она действительно существует должна обнаруживаться на его передаточной вольтамперной характеристике, то есть могла быть измерена объективными средствами, но ни кто из тех, кто занимался вылавливанием в материальном мире «аудио чертей» экспериментально не обнаружил полупроводниковости проводников. Может быть, эта нелинейность настолько мала, что не поддается измерениям, а слух, тем не менее, на нее реагирует? Рассмотрим и эту гипотезу! Предположим что нелинейность действительно маленькая, а наш слух наоборот сверхчувствителен, но тогда поставим еще один эксперимент, например включим тестируемый проводник последовательно с сеткой входной лампы усилителя, сеточный ток которой не превышает 0,2х10-6 А, то есть лишим проводник в первом приближении протекания через него тока, а это значит что итак сверхмалая и поэтому не измеряемая нелинейность проводника уменьшится (см. типичную вольтамперную характеристику) еще как минимум в тысячу раз, поэтому если даже предположить что и ее можно услышать, то я так думаю, она была бы гораздо менее заметна, чем нелинейность провода при его обычном включении. Тем не менее, смена направления проводника, включенного последовательно с сеткой лампы слышна так же явно, как и при обычном включении. То есть электрический ток здесь, по-видимому, не причем!

А теперь разберемся, является ли наш слух сверхчувствительным к нелинейным искажениям и еще, на каком уровне нелинейные искажения присутствуют в реальных фонограммах. Оба эти вопроса хорошо изучены мировой аудио общественностью.

Даже самые опытные аудиоэксперты (в соответствии с экспериментальными данными, опубликованными в рабочих документах МЭК) нелинейные искажения фонограммы менее 0,1 % просто не слышат.

Музыкальные же фонограммы по уровню нелинейных искажений не опускаются ниже 1%. Возникает вопрос! Где же прячутся эти миллионные или даже мене доли процента искажений, чтобы сквозь гораздо большие по уровню аналогичные искажения записи достигнуть нашего слуха?

А теперь, если вспомнить, что направление включения проводов слышно в питающих шинах, цифровых кабелях, сетевых шнурах и т.д., то становится неоспоримым, что гипотеза о слуховом восприятии нелинейности проводников ни как не может объяснить рассматриваемое мной феноменальное явление.

2. Существует еще одна, может быть самая правдоподобная гипотеза, которая высказывалась мной еще в 1998 г. (см. моя кн. Качество звучания. Новый подход к тестированию аудиоаппаратуры, ПиК, 1998, с. 6). Речь идет об образовании под действием электрического тока в проводниках механических/акустических волн, распространение которых вдоль проводника сопровождаются дрейфом в теле проводника уединенных механических волн, так называемых солитонов. В результате механо - электрического преобразования, которое неизбежно происходит в проводниках, на полезный электрический сигнал должны наложится солитоновые отклики, а это значит, что в проводниках теоретически может возникать нечто аналогичное акустической реверберации. Десять лет назад я даже попробовал отжечь проводники, чтобы уничтожить причину образования солитонов. И мне это удалось! Звучание проводников после отжига стало более ясным. Казалось бы вот она материальная причина изменения звучания проводников при смене их направления. Но гипотезу только тогда можно признать фактом, если она объясняет все аналогичные случаи.

Солитоновая гипотеза опять же не объясняет изменение звучания проводников в бестоковых цепях (например, в цепи сетки лампы). Не объясняет изменение звучания при смене направления проводников в постоянно токовых, питающих и цифровых цепях. В конечном счете, акустическая (солитоновая) гипотеза мной самим же была отметена.

Ну и последнюю, жирную точку в прекращении поисков материальных причин изменения звучания при смене направления проводников поставил я в экспериментах по выравниванию с помощью аттенюатора приращения громкости вызванного включением в звуковую цепь так называемого «громкого» проводника (см. № 15, а так же архивы форума Классика) Оказалось, что вносимые проводником изменения громкости эквивалентны не сверхмалым изменениям физической силы звука, а нескольким децибеллам, что явно не согласовывается с гипотезой о сверхчувствительности слуха.

Так что же происходит на самом деле? Далее моя рабочая модель или гипотеза.

У человека (и по-видимому как и у всех живых существ) в отличие от неживых механизмов, компьютеров, роботов, измерительных приборов, материалистов и т.п. наблюдается экстра ординарная восприимчивость к информации передаваемой через условно четвертое измерение.*/оно может бы четвертым или каким то другим - не важно каким/

На простейшем уровне это восприимчивость выражается в способности к восприятию аномальных аудио эффектов. Многие обладают этой способностью, но не все, например ученые и даже неученые немцы в большинстве обладали такой способностью, тогда как советские ученые-материалисты и музыканты аномальных явлений в звуке не слышали и не хотят слышать до сих пор.

На более высоком уровне, правда значительно реже, подобная восприимчивость выражается в проявлении экстра сенсорных способностей человека (чтение чужих мыслей, виденье внутренних органов человека и их болезней, виденье с завязанными глазами, виденье не только настоящего но и прошлого и даже будущего).

Эзотеричность же четвертого измерения выражается в том, что само это измерение скрыто от нас, то есть не доступно непосредственному восприятию, если сказать иначе не может быть спроецировано в наше воображение (также как третье измерение не может быть спроецировано в воображение двухмерных треугольников), но есть многие следствия существования четвертого измерения, которые постоянно проявляют себя в нашей жизни и напоминают нам о существовании четвертого измерения. Я имею в виду аномальные аудио эффекты.

В этом свете аудио аппаратуру можно представить не только как устройство для механического или электромеханического/акустического воспроизведения записанных звуковых колебаний, но и как канал экстрасенсорной передачи музыкальной информации через 4-е измерение пространства (из прошлого в настоящее).

По этому аппаратуру звуковоспроизведения я бы разделил на три категории:

1. Аппаратура массовая, которая способна точно передавать музыку на физическом уровне. Эта аппаратура звучит нельзя сказать, что плохо. Наоборот, она вполне разборчиво доносит все записанные звуки, по этому слушая через нее музыку можно даже следить за выполнением музыкантами требований партитуры, но не более того. Ее качество звучания действительно можно определять мерой отсутствия объективных искажений, но ее НЕ ИНТЕРЕСНО слушать. Она, как обычно говорят, не музыкальна.

2. Есть аппаратура обычно создаваемая черными копателями эзотерических аудио тайн. Эта аппаратура, способна доносить до слушателя из 4-го измерения часть информации. При этом, она может раздражать слушателя несуразностью звучания, может искажать эмоции и тембры и часто даже дофантазировать духовную составляющую музыки. Она также может эмитировать материальные признаки звучания, кстати при этом как обычно совершенно не поддающиеся измерениям. Я имею в виду окраску и размазывание звучания, но тем не менее такая аппаратура может вовлекать в прослушивание музыки. Опасность здесь кроется только в том, что это совсем не та музыка которую с помощью записи старался донести исполнитель.

3. Очень редко, примерно также редко как появление на свет скрипки подобной скрипке Страдивари только у мастеров рождается аудиоаппаратура, которая полноценно передает суть музыки через четвертое измерение и таким образом по существу вживую связывает слушателя и артиста исполнившего музыку в прошлом.

К серийному производству такая аппаратура не приспособлена в принципе, поскольку не существует ни каких технологических приемов, правил и рецептов, с использованием которых любой мог бы повторить то, что сделал мастер. Именно поэтому такая аппаратура создается в единичных экземплярах...

Чем же управляет мастер создавая уникальную аудиоаппаратуру? Оказывается исключительно РАНДОМИЗАЦИЕЙ и ГАРМОНИЗАЦИЕЙ. Именно с помощью этих двух технологий мастер открывает канал через четвертое измерение.

Прошу также запомнить! И то и другое достигается не с помощью схем и схемок аппарата, или ее электрических режимов, а правильно выбранными, а точнее интуитивно правильно подобранными электро элементами, проводами и др. материалами, а также правильно ориентированными и сформованными пайками и пр.

В РАНДОМИЗАЦИИ и ГАРМОНИЗАЦИ аппаратуры Вам ни кто не помощник, так как, к сожалению, все определяет Ваш личный творческий потенциал, а вот с правильными ориентирами я вас смогу познакомить. Для этого я сейчас готовлю специальный тестовый диск с музыкальными отрывками (из упоминавшихся ранее LP для тестирования корректоров) и речевыми методическими указаниями на этом же диске, с помощью которых вы сможете осуществлять РАНДОМИЗАЦИЮ и ГАРМОНИЗАЗИЮ в правильном направлении. Ждите объявлений о выпуске нового тестового диска.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

"Как тебя понимать, Саид?" (С)
А я вот бы с не меньшим удовольствием почитал бы на сон грядущий про содержимое этих 2-х постов :)

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Здравствуйте, Анатолий Маркович!
Должен сказать, великолепный теоретический манифест для рекламы авторской аппаратуры !)
Однако к какой категории относятся великолепные и весьма одобряемые Вами немецкие приемники, о которых никак нельзя сказать что они производились не серийно?

С Уважением,
М.Ю.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Михаил! Феномен старых немецких приемников не опровергает мое утверждение о не приспособленности уникальной высококачественной аудиоаппаратуры к серийному производству.То что мы знаем о производстве немецких приемников , это то что оно было ориетированно на широки массы.Об элитарной немецкой аппаратуре мы почти ни чего не знаем , хотя она совешенно точно существовала.А вот то, что даже в массовой аппаратуре немцам удалось получить впечатляющие результаты объясняется тем , что немецкий народ в области музыкальной культыры был безусловно народом богоизбранным .и к тому же еще с мистическим настроем , что способствовало поиском технических решений не только в областии материльной инженерии.И вообще в немецком производстве ,в частности на фирме Телефункен было как ни удивительно очень много ручного труда аккуратных,организованных и музыкально развитых немцев.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Хорошо, но где ответ?:) К какой категории по Вашей классификации Вы бы отнесли эту серийную аппаратуру? Я к тому, что не бедновато ли разделение на 3 класса?

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

А к каким изделиям относятся серебрянные провода AN и Кондо? Ведь они изготовлены в строгом соответствиии с вашей концепцией. Это пример современного живого звука?

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Мне Квортруп предлагал в подарок катушку сребрянного межблочного провода-я отказался и попрасил у него медный АN-C . Он подарил мне 12 метров.Он тогда спросил меня почему мне не нравятся серебрянные провода ? и я ответил -потому что они эмоционально фальшивят.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Интересно, почему? Ведь серебро высокоактивное к жизни, вон как микробы в воде убивает. И церковью больше всех используемый. Может неумеем готовить? Хотя вполне можно предположить, что чистых изделий из-под Кондовских рук мы и не слышали. А Кворуп своим маркетингом (см.ложью) естестенно все испортил. Действия Кондо вполне понятны. Я японцев довольно хорошо знаю, их мастера всилу своего менталитета никогда не врут, но и правды не скажут. Они совсем внутренне не уважают наши "великие" достижения, но только наш дух, если он есть. Дух для них совсем не душа, а что то третье, пришедшее к человеку извне и способное отражаться в вещах, в окружении. Можно предположить, что металлы очень чувствительны к этому духу. В конце концов, человек сам порождение огня и металла и имеет с ними тесную духовную связь с древнейших времен. Ни палка сделала нас современными людьми и не камень. А именно металл. Железо, медь, олово, свинец, ртуть, серебро, золото это все этапы духовного становления человека. Разве не так?

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Изложение попыток объяснить */изменение характера звучания любого используемого в аудиоаппаратуре проводника при смене его направления на противоположное*/, и блистательное их опровержение не оставляет ничего, кроме, как поверить в существование */экстра ординарной восприимчивости к информации передаваемой через условно четвертое измерение.*/
А при чем здесь тогда направление проводников? Изменение направления, вероятно, открывает/закрывает вход в это измерение? Тогда надо прямо сказать: ты не обладаешь такой экстраординарной способностью, значит тебе хоть меняй, хоть не
меняй … :)
Вот тут мы и подходим к пониманию расового/национального превосходства упомянутых арийцев над..

А нам сирым, что остается ? Только верить, что избранные слышат струящиеся эфиры Х-измерений, да сетовать на убогость свою.:(
А не у Вас ли, уважаемый АМЛ, я прочел, (опрометчиво, нет скорее игриво) цитируемое Вами высказывание Паскаля: Хотите поглупеть – начните верить.

Черт возьми, ответ подсказал…, тогда так:

С уважением, Двухмерный Треугольник, которому вера уже ничем не угрожает, но он все равно не верит и не хочет, что бы его жалели, потому, как он просто и с удовольствием слушает музыку:)

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Уважаемый Николаев!Заметность изменения характера звучания при смене направления проводников впервые экспериментально установлена в 1978 г. англичанами .(см. Hi Fi News 1980-1987 г.)
В 1990 г. в эксперименте с звукорежиссерами , проведенном под эгидой ИРПА и ф.Мелодия установлен факт заметности различия в звучании проводов и разных направлений этих проводов(Ссылки я давал).
Эти эффекты слышат на хорошо разрешающем тракте порядка 85 % слушателей.Что еще вам надо предъявить?

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Анатолий Маркович!
Может, сегодня на сон грядущий ответите на мой пост за #2?
Стрелки перевели вперед, мне не заснуть как-то.
Все терзает "рандомизация" Ваша.
То она материальная, то наоборот...

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

assai'nissement! Ответ на эти вопросы не разместить в одном посте ,но у меня на эту тему написаны три статьи и приложение ,которые Вы можете прочитать сегодня на сон грядущий.
http://www.aml.nm.ru/formula1.htm
http://www.aml.nm.ru/foz2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/formula_sound_3.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/formula4.htm

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Спасибо, ничего. С этим, не находящим, правда, подтверждения конкретно в моей системе, фактом, я -таки я вынужден мириться. Вероятно, она (система) не достаточно хороша. На самом деле, не объяснять же это принадлежностью к 15%-группе тугоухих. :) Поводом к написанию моего предыдущего поста послужила Ваша трактовка сего явления. Каюсь, поторопился я с этим постом. Не поверите, едва отправив его, был напуган непонятным шумом, оказалось с полки упал альбом Дали. Ох уж этот Великий Мистификатор!:)

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Нет, Вы все-таки ответьте, почему в одном посту у Вас т.н. "рандомизация" плод нематериальных сил, а в другом все-таки зависит от материалов?

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

О материальном и нематериальном сейчас по культуре !

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Программа журналиста Архангельского с названием примерно "О чудесах" началась в 13 часов(повтор вчерашней вечерней программы). В программе участворвали:
Священник,атеист-физик-геолог и бард Городецкий ,писатель ...... и член организанной в РАН комиссии по церковным чудесам........физик....
очень интересное обсуждение ,так как каждый его участник имел свою точку зрения по этим вопросам и от начала и до конца сохранил ее.
Священник признал существование только тех чудес, которые несут людям послание Господа ,те чудеса которые не несут такого послания по его мнению есть ересь ,происки дьявола, в лучшем случае фальсификация фактов и т.п.
Атеист Городецкий не отрицает факты чудес ,но отрицает факты существования чудес, то есть не вписывающихся в естественно научные представления , но объясняет их необъяснимость только нынешней слабостью науки , ее естественно научной незавершенностью и пока необозримой удаленностью науки от истины.
Писатель проявил чудо дипломатии и как Маркиз де Сартр ушел от прямо поставленных вопросов ,хотя и признал мимоходом причастность к чудесам Бога.
Наиболее последовательно и убедительно выступил член комиссии от РАН по церковным чудесам . Он заявил что исследовал много фактов чудес ,многие спорные ,так как не доказуемы ,например исцеление от тяжких болезней ,но есть чудеса несомненные ,так как не объяснимы ни какими естественно научными методами и противоречат парадигме науки.Он выделил два неоспоримых с его точки зрения церковных чуда : Это мираточение и благодатный огонь . Дело в том, что и мира и благодатный огонь появляются из ничего Мира это масло по химическому составу близкое к оливковому появляется буквально в считанные минуты на глазах верующих на поверхности икон, крестов и т.п.,то есть материя возникает из ничего-вдумайтесь в это! Член комиссии привел пример появление миры как некого осмысленного акта ,а именно когда мира повилась на бумаге ,но только на именах отпеваемых умерших .
Физик из комиссии по чудесам убежден ,что уже открытые наукой законы материального мира позволяют отличать чудеса от трудно объяснимых но все же материальных явлений природы.
ВСе участники дискуссии признали ,что за пределами материального мира безусловно есть мир не материальный и что он способен оставлять материальный след.
ЗЫ Все сказанное здесь это краткое изложение дискуссии, переданной по каналу Культура и не отражает мою точку зрения на эти вопросы.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Это Анатолий Маркович меня цитировать изволил.
А уж я - Паскаля.
Вот что телевизор с людьми делает...
То Кашпировский воду заряжает, то физики чудеса признают...
Мракобесие разгулялось. :D

К слову, еще одна цитата в тему.

"Образованного человека труднее одурачить, но если уж это вам удалось,
то вы получите дурака в квадрате."
Б.Н.Стругацкий, из интервью.

Иконы у них мироточат... ага.

Ни разу ни одного ученого не из своих к тем иконам не подпустили.
И не подпустят.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

ИГВИН ! Я Вас не цитировал .Это у Вас глюки!

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Цитировали не раз, на Вегалабе.
Слова Паскаля были приведены мной.
Впрочем, если Вы думаете, что не цитировали, я могу и с этим согласиться. :) Жалко, что ли? :D

Однако хорошо сказано: хотите поглупеть - начните верить.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Однако хорошо сказано: хотите поглупеть - начните верить.

Это не единственное хорошее высказывание, есть и такое:

Материалисты говорят: «я бы ни за что не поверил, если бы не увидел собственными глазами иную реальность», а Мистики говорят: «я бы ни за что не увидел, если бы не поверил».

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Материалисты говорят - мне незачем верить, когда я знаю. ;)
При наличии знания вера отдыхает.
Где, кто, что, и когда видел? Какую иную реальность?
Кастанеда - вот этот уж насмотрелся, да...

Все эти игры разума (когда он отдыхает), хороши в теории, отдалении и абстракции.
А когда живущий рядом с вами человек начинает видеть духов и они ему чего-то там приказывают сделать - это уже конкретика. И она не такая благостная, как кажется издалека.

Ну и самая классическая цитата в тему: сон разума... уверен, дальше знаете не хуже меня.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Я могу только привести один пример из одной весьма старой книги, относящейся к хасидскому течению в иудаизме. Хасиды очень много учились, но в отличие от других ортодоксальных течений, кроме базисных знаний по Торе и Талмуду, изучали в некотором роде Каббалу, которая в иудаизме никоим образом не считается мистикой или эзотерикой, а НАУКОЙ о строении мира, состоящего из божественного, духовного и материального, и о взаимодействии этих составляющих. Так вот постулат о том, что вера без знания - ничто - пришел и оттуда в том числе. Поэтому хасиды и учат эту всю кухню, чтобы ЗНАТЬ во что ВЕРИТЬ. По принципам Торы нет понятия непознанного вообще. Есть понятие непознанного в данный момент. Ведь по Торе - даже божественное - чего никто не ЗНАЕТ - будут ЗНАТЬ после прихода Мессии. И соответственно - не просто ВЕРИТЬ, а БЫТЬ УВЕРЕННЫМ.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Боже мой, живем в христианском мире, питаемся плодами христанской культуры и тут подижь ты - ученых не тех к иконам подвели!
Самое интересное, что в утверждения ученых многие верят безоговорочно. Например, астроном утверждает, что до такой-то звезды столько-то световых лет. Ну мы и усваивем, что именно столько, сколько сказал ученый. Хорошо, а кто из нас может лично подтвердить, что до этой звезды именно такое расстояние? Вот именно! Ученому мы значит поверили на слово, а вот то, что чудеса иногда происходят у нас под носом, а не на расстоянии тысяч световых лет - это почему-то оказывается таким спорным, требующим ученого вмешательства. Почему с развитием науки люди не стали духовно богаче? Не потому ли, что к душам людей не допускают "правильных" ученых?
Знаменитый ученый Лосев как-то заметил: "Врете, что душу не знаете! А скажи вам, что вы бездушный человек - так ведь обидитесь!.."
Хочу сообщить закостенелым материалистам о наиболее известных чудесах, происходящих в наше, ученое время:

Схождение Благодатного Огня - происходит ежегодно в иерусалимском храме Гроба Господня в Великую Субботу.

Схождение облака на гору Фавор - начиная с IV века происходит ежегодно во время праздника Преображения Господня.

В одной из келий Свято-Введенского женского монастыря в г. Иваново мироточат все приносимые прихожанами иконы, включая бумажные и открытки с изображениями святых.
Из храма в храм перевозят мироточивую икону царя-мученика Николая II - капельки благоуханного миро вопреки действию силы тяжести текут по ней не вниз, а вверх.

Кстати, землякам ростовчанам рекомендую посетить храм Иконы Божией Матери "Целительница", что на Военведе и взглянуть на мироточивую икону своими материальными глазами.

Еще, недалеко от нас, в станице Нововеличковская, Краснодарского края есть храм, в котором хранится икона Божией Матери "Знамение". Эту икону одна нерадивая крестьянка использовала как поддон для кормления своих кур. Куры клевали зерна с этой иконы долгие годы и ни разу не коснулись лика Богородицы, более того (см. на фото!) обклевали этот лик крестами! Обратите внимание: птицам, со своими птичьими мозгами хватило разума не испортить святой образ, а некоторым ученым, которым от природы даны вовсе не птичьи мозги, нужно влезть в святыни со своими вонючими пробирками! Что тут скажешь, стыдно.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Правда в иудейском учении есть еще одна вещь - для того, чтобы чудеса не пугали народ, Всевышний сотворил знание, и чудеса облекаются в "одежды" вещей, доступных объяснению. Если уже говорить про науку - разве не чудо сам факт научного открытия или изобретения? Появление нового знания?

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Так была ли экспертиза?
Какая?
Где доступны сканы сего чуда, в разрешении, хотя бы, 2400dpi?

Хочу уйти от своих заблуждений, но - как?:)

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Экспертиза чего? Сколов краски в виде крестов? Кому нужна экспертиза? Представляю эту картину: некая прихожанка глухой деревни обнаруживает в курятнике своей односельчанки икону и несет в ближайший НИИ для исследования сколов... Равно как и прихожане храма, исцеляющиеся от многих болезней - должны видимо сперва засвидетельствовать свое чудесно поправившееся здоровье в ближайшей поликлинике. Только для чего все это нужно?
Нет, меня определенно умиляет сама возможность процесса экспертизы. Если ученый исследует икону и подтвердит (в том числе и в ходе следственного эксперимента с использованием курицы), что сколы на поверхности иконы оставили клювы птиц - значит, аномальное явление имеет место быть! А иначе все это от "глупой веры". Потрясающе.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Существует комиссия из академиков РАН, которая занимается церковными чудесами. Мироточение и явление благодатного огня комиссия признает чудесами, более того комиссия свидетельствовала появления миры на иконах и даже исследовала химический состав и установили его сходство с составом олифкового масла.

Поищите об этой комиссии в поисковиках! Есть еще одно известное чудо ,которое произошло даже с моей иконой доставшейся мне от бабушки.
Как-то у меня возникло желание помыть икону водой. Я это сделал и к моему ужасу оба лика святых, особенно глаза на иконе поплыли и размылись, так как были, как выяснилось, нарисованы водо растворимыми красками. Я этого не знал очень расстроился и спрятал икону, но прошло пол года и, разбирая вещи достал икону и был потрясен - лики святых полностью восстановились до прежнего вида. Это безусловно чудо и тут я вспомнил что такое бывает с поврежденными ликами и на других иконах. Могу привести фотографию, если есть интерес, естественно, если мне поверили, что лики на иконе до этого были размыты.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

А иначе - это подделка, созданная, например, с помощью скальпеля\шила\стамески... Такое возможно?
Вот и желаю убедиться в отсутствии фальсификации...:)


А где можно ознакомиться с заключениями "академикофф"?

Фотографии иконы - очень интересно! Ждём..:)

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Моя мама - это моя мама. Мне необходимо провести анализ ДНК, чтобы убедиться, что это так? Или найти других свидетелей моего рождения? Сейчас утро и светит солнце. Я должен спросить еще кого-нибудь так ли это?
Вера - это свойство человеческой души. Вера - это источник знаний, потому, что невозможно обладать знаниями не веря в то, что это знания. Вера может быть в чем-либо атрофирована, подобно вкусу, когда человек, например, спрашивает соседа, понравился ли ему фильм, показанный по ТВ и на основе мнения соседа составляет свое мнение об этом фильме, поскольку свой вкус не позволяет, а тяга к искусству есть.
Так что Вы напрасно пытаетесь чудо, которое очевидно для верующих и которое не является подобием фокусов, а есть источник духовных знаний и физического здоровья, свести к никому не нужной экспертизе. Ну докажут, что сколы сделали птицы и что? Тот кто докажет станет духовно богаче? Сомневаюсь. Если история с бездуховностью хозяйки курятника и святостью, которую чувствуют даже безсловесные твари ничему не учит, то чем поможет в безверии экспертиза? Ничем не поможет.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Естесственно. Но только есть проблема, раньше уже по этому поводу людей на костер отправляли, если историю помните. Когда-то Галилея заставили отречься сами знаете от чего. А теперь же уже никто не верит в геоцентрическую систему. А все потому, что раньше не хватало научных изысков и технологий это проверить. Но жертвы были, и о вере тоже много орали.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

У нас в отечестве на "костер" отправляли за веру. Может достаточно? Меня например также беспокоят письма ученых президенту по поводу церкви. Один из академиков на прессконференции сказал примерно следующее: "В наши дни только невежественный человек может не знать, что люди произошли от обезьян..." Так что не обобщайте про инквизицию, у нас все намного печальней. Какие уж тут научные изыски, когда академики ВЕРЯТ в то что мы произошли от обезьян!

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

А вдруг, в семье есть тайны? И Вы - приёмный ребёнок?
Отношение к человеку - не изменится, ведь..?
А знаний об истории семьи - прибавится...
Если у меня нет причин сомневаться в том, что я не нахожусь под воздействием какого-либо наркотика - спрашивать не надо...:)

Неужели???:eek:
С детства считал, что знания приносятся ветром, со стороны Каспийского моря...:rolleyes:

Если птицы - значит в этом что-то есть! Пойду в библиотеку, листать древние папирусы...

Если стамеска\шило - буду знать, на чём можно проколоться, ваяя артефакты... Буду работать тщательнее, готовя публике, жаждемый ею девайс...:)

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Фантазировать можно сколько угодно, только мне это не нужно, а если для Вас это подтверждение того, что вера в анализ ДНК (который мы с Вами провести не можем, однако поверим ученым на слово), более естесственный способ верить в очевидное - то извольте, ходите по врачам, развлекайтесь :rolleyes:

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Да мало ли кого где отправляли. Евреев тоже во времена Колиивщины резали и в концлагерях жгли при Гитлере.
Вопрос в том, что раньше верили, что земля в центре, а теперь не верят, благодаря научным экспериментам. Даже папа Римский. Как быть с верой, когда факты верований научно доказываются или опровергаются?

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Хотя Христос говорил Пилату ,что вера путь к истине , я лично ни кому не верю и в первую очередь не верю ученым.
Сейчас многие исповедуеют :
Все врут ,поэтому верить ни кому нельзя.
Я лично уверен (высший уровень веры) только в том , что подсказывает мне здравый смысл и мой личный опыт, мое восприятие .В логические и математические выводы я не верю, так как за ними легко можно скрыть самое бесстыдное вранье.Теория эволюции Дарвина пример такого бесстыдного вранья.
В существование телепатии , вещих снов, различий звучания проводов ,копии и оригинала цифровой записи я уверен так убедился в этом на собственном опыте. В объяснения этих явлений материальными причинами я не верю ,так как ни кто экспериментально* не показал ,* что эти причины материальны.
В мироточение и благодатный огонь не смотря на свидетельства комиссии из* ученых я на 100 % не верю,так как этого сам вживую не видел ,а только слышал об этом.Меня бы например убедила кинохроника этих явлений , но почему то этого до сих пор ни кто не сделал.
Странно также ,что большинство не желает превращать свою веру или наоборот неверие в уверенность.Например мне не понятно почему так мало участников Форума* выразило желание иметь ЭзотерикТест СД.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Анатолий Маркович, это уже вопрос диалектики. "Я не верю в материальные причины, так как мне этого никто не доказал". С такой же уверенностью можно утверждать, что лично я не верю в нематериальные причины, так как их НЕМАТЕРИАЛЬНОСТЬ мне тоже никто не доказал. А спорить про иконы, огонь и мироточение можно сколько угодно. В СССР это было запрещено, и об этом не говорили. Потом стало можно, и сразу появилась куча Кашпировских, Чумаков, Зуевых, золотых пирамид Ю ШИНСЕ, потомственных ведьм Стелл, Марий и Хавроний. Я уже писал - КОГДА В СТРАНЕ В МАТЕРИАЛЬНОМ ПЛАНЕ плохо - в ней сразу появляется куча спасителей. И говорят о таких вещах, которые ни проверить, ни опровергнуть пока нельзя. Одно белое братство вместе с Аум синрике чего стоит. Фанатизм везде плох.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

Выбираем такую аналогию! Вы оставили кошку в пятикомнатной квартире с закрытыми окнами.Как определить в какой комнате после вашего возвращения находится кошка ?Оказывается не надо проверять все комнаты .Достаточно проверить только четыре ! По моему это очевидно! Если после тщательной проверки ни в одной из четырех комнат кошка не окажется –значит она в пятой.
При таком подходе естественно ,что во всех четырех проверенных комнатах не должно быть темных углов где кошка могда бы спрятаться.
Для случая с проводами легко показать , что темных углов в этом случае нет .Простейший метод проверки того , что комната пуста ,то есть эффекты в проводах не материальны есть метод компенсации. Метод компенсации определяет все без исключения объективные различия на концах тестируемого проводника, которые могли бы наблюдаться в материальном мире. В 80 гг. такие различия я не смог поймать ниже уровня -100-120 дБ, Андроников, как я понял, до уровня -150 дБ.И я и другие специалисты см.моя статья «Музыкальность аудиоаппаратуры» пытались не один раз услышать незвестный инградиент Х непосредственно в разности входного и выходного сигнала и не услышали его даже при значительном усилении этой разности.И это при том что эффекты в проводниках грубые ,то есть кошка на самом деле внушительных размеров , я бы сказал сопоставима с эффетами изменения громкости от 3 до 6 дБ.( у меня на сайте есть публикация об определении величины эффекта ,который все ищут в материальном мире).

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

А солнце как продолжало, так и продолжает восходить и заходить... Если принять во внимание, что Бог создал землю, а затем светила для освещения дня и ночи, то неверят, опять же те, кто неспособен был верить в то, что она была создана до звезд и ничего ученые нового здесь не доказали, как не доказали полетом Гагарина в космос, что Бога нет потому, что космонавты Его там не видели. А то, что все сущее пребывает в необыкновенном многообразии и порядке (за исключением того, во что вмешался человек), так здесь конечно есть смысл изобрести бредовую теорию эволюции и т. п. И только для того, чтобы возвысить свое имя и получить нобелевку.

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

То есть вы хотите сказать, что как писал в каком-то интервью Михаил Ураков, слушал как-то Шаляпина, кажется на старом Бионоре и наслаждался, а потом слушал его же на студмониторах Quested - и вроде как не Шаляпин, а пьяный бомж плачет и варнякает - это есть эзотерика, которая ни в АЧХ, ни в Кг, ни в еще каких измеряемых характеристиках не отражается?

Ответ: Материализм vs ЭЗОТЕРИКА!
 

DDP
До сотворения земли был хаос. Что такое ХАОС в Библии напрямую не описано. Не нужно думать, что вы знаете, что такое этот ХАОС. Может быть как раз то, что описывает каббала о цимцум - "сжатии" божественного света в точку, как раз и есть причина появления вселенной, которая в научной теории носит название большого взрыва.

И наука - это не замена чудес. Это поиск их причины.