Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

прошу практически сказать как будет работать рандомизатор с Q=3 и Fрез.=8Hz и полоса 20-20000Hz ? :confused:

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

Вы меня простите за занудство, но если изредка, в самые ответственные моменты мы не будем точны, то упустим ту самую мелочь, в которой могут спрятаться черти и демоны. В приведенной Вами цитате нет явного указания на то, что является причиной возникновения диффузного поля, переотражения или реверберация. Если у Вас есть возможность, задайте вопрос автору, являющимся для Вас авторитетом, для подтверждения сделанных Вами выводов о первичности реверберации.
Я отчитался перед Вами о своем общении со своим авторитетом, Л. Беранеком - и его ответ в печатном виде представил на всеобщее обозрение. Если прочесть эти две небольшие странички, то мы увидим, что можно полностью избавиться от реверберации, сохранив диффузное поле. Значит реверберация не может быть причиной диффузного поля, но существовать с ним одновременно может.

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

Добавлю, что реверберация - это переходной процесс, возникающий после стационарного установившегося процесса излучения источником звука энергии и его выключения и выражающийся в затухании звука. Именно растянутый во времени процесс затухания звука называется реверберацией, возникающий вследствие переротражений. Рассмотрите стационарный участок излучения звуковой энергии в помещении. Никакой реверберации там не может быть исходя из определения реверберации как переходного процесса. А вот диффузный звук с наибольши показателем k имеется. Именно так иего и измеряют поворачивая направленный микрофон в пределах телесного угла.

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

Что такое поле, это загадка, с которой мы вынуждены существовать и принимать его свойства, приняв некоторые необъяснимы константы, например скорость распространения взаимодействий, равной необъяснимой, но принимаемой по факту наличия, скорости света.
Но это отвлечение от темы. Давайте выявим сущностные отличия реверберации от диффузного поля, и могут ли они одновременно существовать в акустическом сигнале, наряду с первичным сигналом?

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

Давайте, но без указания цепочки причинно-следственных связей, т.е. так как действует наука, пока эти цепочки не выявлены полно и точно. Этот метод называется теорией вероятностей, с несложными в общем-то методами корреляционного, а в случае необходимости и регрессионного анализа. Прошу Вас, либо действуем так, либо ищем другой путь. Если мы договорились, то приведенное ниже Вами утверждения не рассматриваем, ОК?
Я прошу сейчас согласиться именно со следующей классификацией, хотя бы потому, что это для меня важно и именно поэтому я начал эту ветку. Если так, то прошу найти ошибки в этих шести утверждениях.
1. Акустический сигнал можно разбить на три группы:
2. звук от источника;
3. реверберирующий звук;
4. диффузный звук.
5. На основании принципа суперпозиции и линейности процессов происходящих со звуком в помещении, эти акустические сигналы могут действовать друг на друга, но их энергия при стационарных и квазистационарных взаимодействиях не изменяется, и не появляется новых звуков, вызванных нелинейностью.
6. На мембрану микрофона или уха, в помещении, в сколь угодно малый промежуток времени отличный от нуля, действует суперпозиция первичного звука, реверберирующего звука и диффузного звука.
Есть в этих утверждениях ошибки?
Мы договорились, что сейчас для нас не важно, что результат, а что причина.
Мне тоже важна именно физика процесса, и я готов ее обсуждать в любых терминах, в рамках согласия собеседника с фундаментальными физическими принципами, но без выяснения причинно-следственных связей, т.е. так как действовала наука приступая к изучению квантовых микропроцессов привлекая статистику и теорию вероятностей.
Если Вы с таким подходом принципиально не согласны, то я предложу другой путь из области сценарного прогнозирования. ОК?

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

Разве причина диффузного поля - реверберация помещения?

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

По мнению моего собеседника, процесс реверберации тождествен процессу переотражений, т.е. сам факт переотражений и является ревреберацией. Таким образом, реверберация наступает одновременно с включением акустического сигнала в помещении и действует после выключения источника, по крайней мере в течении стандартного времени реверберации. Я пытался доказать, что реверберацией следует называть, как и отцы-основатели акустики, процесс, который происходит только после выключения источника, но переубедить собеседника в невинности отцов-основателей не смог, а теперь и не хочу.
Поэтому, я предлагаю оставить выяснение вопроса о первичности диффузного поля и реверберации, предположив что это нам неизвестно, и настиваю вернуться к теме ветки.

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

Сергей, суперпозиция - то есть результат наложения всех этих волн друг на друга? В любом случае, на мембрану действует ещё и сила упругости подвеса мембраны.
Все эти детали я выясняю потому, что у меня возникла мысль применить метод сигнальных графов, ценимый АМЛом за наглядоность. Но отсутствие какой-бы то нибыло математики в поведении звуковых волн в помещнии осложнило реализацию моей задумки.

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

Да, конечно, на мембрану действуют не складываясь, а накладываясь, то есть не теряя свою энергию при взаимодействии с мембранной, три, по крайней мере на расстоянии равном радиусу гулкости от источника, материальные, физические, с хорошо изученными и проверенными свойствами сущности: прямой звук, реверберирующий звук и диффузный звук. С другой стороны, на мембрану действуют три материальные, физические, с хорошо изученными и проверенными свойствами сущности, эквивалентные R, L и C.
Кроме того, подметим для рассмотрения попозже, что микрофон преобразует трехмерное акустическое поле возле мембраны в одномерное электрическое поле в проводах.
Можно пойти и по этому пути, но направление распространения сигнала и так понятно: от источника звука в помещении к микрофону или уху, где первой на пути энергии встречается та же мембрана.

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 

Я бы разделил акустическое поле реверберации и диффузное поле в первую очередь отношением к фазе сигнала, первое характеризуется помимо первоначальной амплитуды сигнала, как флуктуацией сигнала амплитудной так и фазовой, имеющей детерминированную природу, т.е. отраженные копии сигнала имеют дискретные отстройки фазы;
диффузное поле же характеризуется лишь наличием стохастической фазовой флуктуацией , т.е. имеющей случайную природу, размазанной по шкале времени. Причиной диффузного поля быстрей всего является тепловой шум (броуновское движение) атмосферы помещения, внутренние собственные вибрации стен, потолка, пола и т.п., ну и может быть дробовый шум заряжённых частиц воздуха. :)