Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Форум Сергея Шабада (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Деревянное шасси для усилителя по-американски (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2971)

Слава 17.12.2015 01:25

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
У меня жену треснул током масажор, прямо по заду.
А вы боитесь усилителя.

Andryushka 17.12.2015 17:58

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100404)
Измерения на постоянном подмагничивании показали индуктивность примерно 32-35Гн у транса для EF14. Для 2A3 - примерно 18-20.

Спасибо! А постоянное подмагничивание Вы осуществляли через вторичку?
П.С.У меня примерно такие же индуктивности с зазорами, правда я не догадался подмагничивать при измерении. А в чём смысл подмагничивания при зазорах в магнитопроводе?. Дело в том, что если я нагружаю ЕФ14 дросселем (с зазором 70 Гн), то нижняя средина и бас без вопросов. В случае транса 35 Гн звук излишне ясный за счёт потерь в нижней средине.
В результате фортепиано превращается в инструмент для пыток.

Andryushka 17.12.2015 18:01

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 100416)
У меня жену треснул током масажор, прямо по заду.

Слава, я Вам почему-то сразу позавидовал...

nick01 17.12.2015 22:48

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 100420)
Спасибо! А постоянное подмагничивание Вы осуществляли через вторичку?
П.С.У меня примерно такие же индуктивности с зазорами, правда я не догадался подмагничивать при измерении. А в чём смысл подмагничивания при зазорах в магнитопроводе?. Дело в том, что если я нагружаю ЕФ14 дросселем (с зазором 70 Гн), то нижняя средина и бас без вопросов. В случае транса 35 Гн звук излишне ясный за счёт потерь в нижней средине.
В результате фортепиано превращается в инструмент для пыток.

Виктор, вот же ты чудак! Если трансформатор включен в анод лампы, то так как каскад однотактный, анодный ток намагничивает сердечник. Немагнитный зазор снижает этот негативный процесс, но полностью его не устраняет. Зазор это компромисс и его выбирают оптимальным - уменьшить подмагничиване и при этом не убить индуктивность первички. В реальном каскаде с анодным током лампа видит индуктивность несколько меньшую чем ты измерил на приборе. Исходя из этого, Шабад сообщил тебе реальную индуктивность с учётом анодного тока.
Попроси у Даниловича Цикина и полистай на досуге.
P.S. Ну что убедился наконец, что наши 2С4С по звучанию сильно уступают импортным 2А3? Женя молодец, дал тебе опробовать зарубежные лампы, кенотроны и т.д. , а то так бы и дрочился бы в мире кривых зеркал.

Andryushka 18.12.2015 00:09

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от nick01 (Сообщение 100423)
Виктор, вот же ты чудак! Если трансформатор включен в анод лампы, то так как каскад однотактный, анодный ток намагничивает сердечник. Немагнитный зазор снижает этот негативный процесс, но полностью его не устраняет. Зазор это компромисс и его выбирают оптимальным - уменьшить подмагничиване и при этом не убить индуктивность первички. В реальном каскаде с анодным током лампа видит индуктивность несколько меньшую чем ты измерил на приборе. Исходя из этого, Шабад сообщил тебе реальную индуктивность с учётом анодного тока.
Попроси у Даниловича Цикина и полистай на досуге.
P.S. Ну что убедился наконец, что наши 2С4С по звучанию сильно уступают импортным 2А3? Женя молодец, дал тебе опробовать зарубежные лампы, кенотроны и т.д. , а то так бы и дрочился бы в мире кривых зеркал.

Ё! Опять хрень! Кто такие Виктор, Данилович, ЦИкин и Женя? Может я неправильно сформулировал вопрос? А именно, я спросил Шабада: он при ИЗМЕРЕНИИ подмагничивал транс? И каким способом? Единственно возможный способ это создать ампер-витки через вторичку. И я мягко восхитился элегантностью решения, которое подсказал Шабад. А вот как бы он узнал реальную индуктивность под анодным током другим способом, кроме расчётного, я не знаю.
П.С. Кстати я использую простые американские 2А3 "Сильвания", которые цверенчат поболее, чем "Совтэк", но которые я не могу слушать с согласующим трансом из-за тембрального разбаланса. Одноанодная 2А3 "Совтек" за счёт нижней средины даёт более музыкальный звук.

Слава 18.12.2015 01:42

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Двух анодные импортные 2А3 имеют сдвинутый тональный баланс в верх, но рвут легко совтеки, на классике это очень сильно слышно. Совтек играют проще, грубее, джаз, блюз не плохо. Совтеки бас опускают ниже, но это не совсем 2А3 разница анода у Совтека и 300В 4мм. с двух сторон.

Сергей Шабад 18.12.2015 02:48

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 100420)
Спасибо! А постоянное подмагничивание Вы осуществляли через вторичку?
П.С.У меня примерно такие же индуктивности с зазорами, правда я не догадался подмагничивать при измерении. А в чём смысл подмагничивания при зазорах в магнитопроводе? Дело в том, что если я нагружаю ЕФ14 дросселем (с зазором 70 Гн), то нижняя средина и бас без вопросов. В случае транса 35 Гн звук излишне ясный за счёт потерь в нижней средине.
В результате фортепиано превращается в инструмент для пыток.

Межкаскадник (1:1) я подмагничивал через вторичку, просто включением вторички в каскад, вместо первички. Первичку - к имзмерителю индуктивности. С выходным трансформатором такой фокус не пройдет. Во вторичке слишком мало витков, что бы получить такие же ампер витки как в первичке в работающем каскаде. Нужен источник тока с внутренним сопротивлением 1 кОм и током примерно 1.2 А. Кроме того, знать одну индуктивность мало. Нижняя граница определяется не только индуктивностью первичной обмотки, но и ее сопротивлением с учетом приведенного сопротивления вторички к первичке. Поэтому наиболее достоверное измерение, это прогон каскада свипом и контролем на спектрометре с запоминанием. Функция запоминания или "залипания" есть в спектролабе. Такой прогон построит на экране реальную АЧХ трансформаторного каскада.
Кстати говоря, Ваш эксперимент с дросселем и трансформатором как раз говорят, что первичка Вашего трансформатора имеет слишком большое сопротивление, поэтому Вы слышите завал на НЧ. А то что пианино превращается в инструмент для пыток говорит, скорее всего о реконструкции трансформатором динамики (пианино наверное стреляет?) на фоне недостатка НЧ. Если трансформатор намотан правильно, то появляется и микродинамика, и динамика, и нет потерь в басовом регистре. В результате пианино превращается в инструмент наслаждения.
В дросселе сопротивление обмотки идет на пользу басовому регистру, но если его активное сопротивление чрезмерно превышает индуктивное, то при сохранении басового регистра теряется динамика, а звучание приближается к резистивному каскаду.

Andryushka 18.12.2015 13:28

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100427)
Межкаскадник (1:1) я подмагничивал через вторичку, просто включением вторички в каскад, вместо первички. Первичку - к имзмерителю индуктивности. С выходным трансформатором такой фокус не пройдет. Во вторичке слишком мало витков, что бы получить такие же ампер витки как в первичке в работающем каскаде. Нужен источник тока с внутренним сопротивлением 1 кОм и током примерно 1.2 А. .

Таким источником для выходника может быть автомобильный аккум. через мощный проволочный переменник на 16 ом. Только не забудьте выключать!

Andryushka 18.12.2015 13:34

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100427)
Кроме того, знать одну индуктивность мало. Нижняя граница определяется не только индуктивностью первичной обмотки, но и ее сопротивлением с учетом приведенного сопротивления вторички к первичке. Поэтому наиболее достоверное измерение, это прогон каскада свипом и контролем на спектрометре с запоминанием. Функция запоминания или "залипания" есть в спектролабе. Такой прогон построит на экране реальную АЧХ трансформаторного каскада.
Кстати говоря, Ваш эксперимент с дросселем и трансформатором как раз говорят, что первичка Вашего трансформатора имеет слишком большое сопротивление, поэтому Вы слышите завал на НЧ. А то что пианино превращается в инструмент для пыток говорит, скорее всего о реконструкции трансформатором динамики (пианино наверное стреляет?) на фоне недостатка НЧ. Если трансформатор намотан правильно, то появляется и микродинамика, и динамика, и нет потерь в басовом регистре. В результате пианино превращается в инструмент наслаждения.
В дросселе сопротивление обмотки идет на пользу басовому регистру, но если его активное сопротивление чрезмерно превышает индуктивное, то при сохранении басового регистра теряется динамика, а звучание приближается к резистивному каскаду.

Первичка 200 Ом, вторичка 1000 Ом. Так как индуктивность у типоразмер у нас похожие, то думаю что и омическое у Вас будет близко к моему. Если не жалко то, подскажите какие у Вас?
П.С. Внутренний голос и генератор с осциллографом говорят мне о том, что проблема не в завалах (кстати у меня О дб на 20 Гц и - 3дб на 20 кГц.), а в особенностях звучания ЕФ-14.

Сергей Шабад 18.12.2015 14:21

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 100434)
Таким источником для выходника может быть автомобильный аккум. через мощный проволочный переменник на 16 ом. Только не забудьте выключать!

16 Ом зашунтируют трансформатор и индуктивность первички окажется близкой к нулю.
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 100435)
Первичка 200 Ом, вторичка 1000 Ом. Так как индуктивность у типоразмер у нас похожие, то думаю что и омическое у Вас будет близко к моему. Если не жалко то, подскажите какие у Вас?

Да, примерно такое же сопротивление.
Цитата:

П.С. Внутренний голос и генератор с осциллографом говорят мне о том, что проблема не в завалах (кстати у меня О дб на 20 Гц и - 3дб на 20 кГц.), а в особенностях звучания ЕФ-14.
Или в дело во вкусах на звук? :) EF14 культовая лампа, применялась в непревзойденных до сих пор по звуку микрофонах Neuman U47


Часовой пояс GMT +4, время: 03:22.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot