Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Форум Сергея Шабада (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Деревянное шасси для усилителя по-американски (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2971)

Голубицкий Евгений 10.11.2018 07:43

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 106293)
Еще ролик, да и думаю стоит сказать, что один динамик играет всю полосу.
https://www.youtube.com/watch?v=dlKV...ature=youtu.be

Бум-бокс на стероидах!:D

Слава 10.11.2018 09:39

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 106298)
Бум-бокс на стероидах!:D

Запиши свой ролик, потом гавкай.

Голубицкий Евгений 10.11.2018 11:17

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 106301)
Запиши свой ролик, потом гавкай.

Я в 2010 году писал и выкладывал ролики.....ни одна собака не гавкала......сейчас мне этим заниматься влом....для тебя я этим точно заниматься не буду....

Слава 10.11.2018 15:27

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 106302)
Я в 2010 году писал и выкладывал ролики.....ни одна собака не гавкала......сейчас мне этим заниматься влом....для тебя я этим точно заниматься не буду....

Ау хохло чухня сейчас 2018, влом ну и не гавкай:D

Малиновский Александр 11.11.2018 16:03

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Я же говорил, что ты трус. Опубликуй ролик с записью АМЛ -Фитцджеральд.
Для чистоты, так сказать, эксперимента. Сравним.
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 106285)

В этом ролике только глухой не услышит, что: в слове "глядят" нет буквы Т, в слове "чужим" не слышно окончание ИМ, в слове "наряд" кто-то проглотил букву Д, а в "часов" система съела "В". И т.д.
Т.е. система потеряла целые куски вербальной информации. Что уж говорить о невербальной. Или это и есть тот глубокий замысел, по восстановлению первозданного звука?

Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 106293)
Еще ролик, да и думаю стоит сказать, что один динамик играет всю полосу.
https://www.youtube.com/watch?v=dlKV...ature=youtu.be

Звук затухает неестественно быстро.
Поразительно. Но в уродующей звук, на твой и твоих друзей взгляд, безэховой камере из компьютерных колонок послезвучия намного естественнее чем в представленной записи.
А про жутко окрашенный звук, присущий всем рупорным АС, я молчу.

Слава 11.11.2018 22:02

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106320)
Я же говорил, что ты трус. Опубликуй ролик с записью АМЛ -Фитцджеральд.
Для чистоты, так сказать, эксперимента. Сравним.

В этом ролике только глухой не услышит, что: в слове "глядят" нет буквы Т, в слове "чужим" не слышно окончание ИМ, в слове "наряд" кто-то проглотил букву Д, а в "часов" система съела "В". И т.д.
Т.е. система потеряла целые куски вербальной информации. Что уж говорить о невербальной. Или это и есть тот глубокий замысел, по восстановлению первозданного звука?


Звук затухает неестественно быстро.
Поразительно. Но в уродующей звук, на твой и твоих друзей взгляд, безэховой камере из компьютерных колонок послезвучия намного естественнее чем в представленной записи.
А про жутко окрашенный звук, присущий всем рупорным АС, я молчу.

Не знаю на чем вы там слушаете, в моих наушниках для телефона слышно все, и никакого рупорного окраса.
Приходили ребята которые присутствовали при живой записи певицы, отметили, что как в живую.
Наушники SONY MDR-XB50AP EXTRA BASS

Mice 11.11.2018 22:22

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 106305)
Ау хохло чухня сейчас 2018, влом ну и не гавкай:D

Прошу прощения у топикстартера за оффтоп, но такие реплики равнодушным не оставляют. Слава, поясните пожалуйста, почему Вы считаете допустимым такое хамство что по отношению к Голубицкому, что по отношению к Малиновскому? Зачем загаживать форум, это неприятно всем остальным. То, ЧТО Вы слушаете и на ЧЁМ Вы слушаете выдаёт в Вас обычного звукофила, и нет в этом ничего плохого, не Вы первый, не Вы последний. Но и интересного в этом нет вообще ничего, позиция того же Малиновского по крайней мере дискуссиона, а значит и более интересна.

Слава 11.11.2018 22:54

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Mice (Сообщение 106323)
Прошу прощения у топикстартера за оффтоп, но такие реплики равнодушным не оставляют. Слава, поясните пожалуйста, почему Вы считаете допустимым такое хамство что по отношению к Голубицкому, что по отношению к Малиновскому? Зачем загаживать форум, это неприятно всем остальным. То, ЧТО Вы слушаете и на ЧЁМ Вы слушаете выдаёт в Вас обычного звукофила, и нет в этом ничего плохого, не Вы первый, не Вы последний. Но и интересного в этом нет вообще ничего, позиция того же Малиновского по крайней мере дискуссиона, а значит и более интересна.

Что Голубицкий хотел, то и получил, а вот в дискуссиях Малиновского я вас что то не припомню.
Ну и вспомните конфликт с Малиновским когда он читая форум Аббаса устроил мне истерику, оскорбил, но забыл извиниться, хотя то что я писал у Аббаса по поводу чего он сильно возмущался вообще было адресовано не ему.
А позвольте поинтересоваться, где можно ознакомиться со списком, что нужно слушать и на чем, чтобы удовлетворить требования высших эстетов.:D
Я уже писал, что сам ролики не записываю, пришли знакомые записали, второй ролик был записан как демонстрация системы воспроизвести бас гитару.

Голубицкий Евгений 12.11.2018 09:23

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 106324)
Я уже писал, что сам ролики не записываю, пришли знакомые записали, второй ролик был записан как демонстрация системы воспроизвести бас гитару.

А получилась капроновая балалайка!:D Шутники однако твои знакомые.....хозяин дурак, так они над тобой хитро посмеиваются!:D
Цитата:

А позвольте поинтересоваться, где можно ознакомиться со списком, что нужно слушать и на чем, чтобы удовлетворить требования высших эстетов.:D
Классическую музыку нужно слушать много и долго, в исполнении великих (ведь именно этому Анатолий Маркович учил): тогда может быть попустит...
Цитата:

Что Голубицкий хотел, то и получил,
Ругательства твои тупые и не отличаются разнообразием, на таком жаргоне говорит быдло....какие уж там элиты!....:D

Слава 12.11.2018 16:21

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 106325)
Классическую музыку нужно слушать много и долго, в исполнении великих (ведь именно этому Анатолий Маркович учил)

Так Маркович и джаз записывал.

Сергей Шабад 14.11.2018 18:54

Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 106325)
А получилась капроновая балалайка!:D Шутники однако твои знакомые.....хозяин дурак, так они над тобой хитро посмеиваются!:D Классическую музыку нужно слушать много и долго, в исполнении великих (ведь именно этому Анатолий Маркович учил): тогда может быть попустит... Ругательства твои тупые и не отличаются разнообразием, на таком жаргоне говорит быдло....какие уж там элиты!....:D

Евгений, прошу Вас, назовите хотя бы одну причину терпеть Вас на этом форуме?

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106320)
Я же говорил, что ты трус.

Это провокация. Еще раз подобная провокация и в отпуск на месяц для охлаждения пыла, боец Вы наш.
Цитата:

Опубликуй ролик с записью АМЛ -Фитцджеральд.
Для чистоты, так сказать, эксперимента. Сравним.
Сделайте нормальную, общедоступную публикацию Вашей версии или продублируйте ссылку на конкретный файл, что бы не терять время на поиски.

ИГВИН 14.11.2018 18:54

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106332)
Евгений, прошу Вас, хотя бы одну причину терпеть Вас на этом форуме?

Многие читают форум, да немногие высказываются.

Может рид-онли на два-три зимних месяца - остыть?
И научиться высказываться по делу.
Не только Голубицкого касается, кстати.

Сергей Шабад 14.11.2018 22:16

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106320)
В этом ролике только глухой не услышит, что: в слове "глядят" нет буквы Т, в слове "чужим" не слышно окончание ИМ, в слове "наряд" кто-то проглотил букву Д, а в "часов" система съела "В". И т.д.
Т.е. система потеряла целые куски вербальной информации. Что уж говорить о невербальной. Или это и есть тот глубокий замысел, по восстановлению первозданного звука?

Почему именно система съела целые куски вербальной информации? Не поверю, что Вы не ходите на живые концерты. И что, Вы не замечали, что естественная акустика концертного зала "вырезает" из живого звука "целые куски вербальной информации"?
Так вот если "целые куски вербальной информации" вырезаны акустикой концертного зала или студии, значит так и должно быть воспроизведено системой. Именно в этом и состоит основная задача электроакустики: создать во вторичном помещении мнимый источник звука, не отличимый от действительного источника звука в первичном помещении.
Между прочим, Вы ведь прекрасно знаете, что искусство - это передача того, что нельзя передать словами. Поэтому "вербальная информация" в музыке играет второстепенную роль, и именно поэтому рекомендациями МЭК и ГОСТ предусмотрено для концертных залов и концертных студий большее время реверберации, чем для дикторских студий. Только в этом случае, можно достигнуть компромисс между разборчивостью и музыкальностью, не в ущерб ни одному из них. Но ведь Вы это все знаете не хуже меня. Зачем же пишите ахинею?
Цитата:

Звук затухает неестественно быстро.
Поразительно. Но в уродующей звук, на твой и твоих друзей взгляд, безэховой камере из компьютерных колонок послезвучия намного естественнее чем в представленной записи.
А про жутко окрашенный звук, присущий всем рупорным АС, я молчу.
То что Вы сообщили об окрашиванием звука рупорами, на самом деле говорит о том, что кроме рупора граммофона и рупора мегафонов (которые используют в местах массового скопления людей), других рупоров Вы и не слышали. Сообщу по секрету, широкогорлые рупоры звук не окрашивают, они лишь увеличивают осевую концентрацию, что приводит не к "жуткой окраске присущей всем рупорам", а к улучшению передачи мелких деталей звучания, в том числе и послезвучий. Да действительно, звук в узкогорлом рупоре граммофона имеет окраску. Но дело не столько в рупоре, сколько в мембране акустического звукоснимателя. Проверить это очень просто: отсоедините рупор от звукоснимателя и вслушайтесь в звук, который издает мембрана: окраска не исчезнет!
И ведь в первой фонограмме окраски нет, значит окраска вызвана не рупорами. Так получается по логике вещей, Александр, если конечно Вы владеете формально-логическим мышлением. Хотя, судя по Вашим сообщениям...
Честно говоря, мне трудно себе представить, что бы компьютерные колонки воспроизводили послезвучия более естественно, чем рупоры. Никому об этом больше не говорите, а то поднимут на смех. :)
Александр, критика звучания представленной Славой системы носит с Вашей стороны "политический" характер, а не является беспристрастной критикой по существу. Все Ваши претензии носят характер высосанных из пальца и взяты с потолка, только что бы что-то сказать против.
Сравните Ваше тыкание пальцем в небо и мое экспертное заключение >>>
Например, звучание Славиной системы оценивал человек, который присутствовал при записи той фонограммы (певицы). Никаких претензий в смысле идентичности звучания системы и оригинала высказано не было, наоборот, речь шла о "голографической" точности передачи звучания. Это экспертное заключение очень важно с точки зрения решения основной задачи электроакустики и для меня несет значимую информацию.
У Вас же пока все мимо основной задачи электроакустики и характеризует не систему, а Вас.
Поэтому, Александр, я думаю Вам надо успокоиться и высказываться только в том случае, если есть что сказать по-существу.

apegad 15.11.2018 01:17

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106340)
Именно в этом и состоит основная задача электроакустики: создать во вторичном помещении мнимый источник звука, не отличимый от действительного источника звука в первичном помещении.

При этом:
1 - тракт воспроизведения не должен вносить искажений в первичную фонограмму.
2 - вторичное помещение обязано быть акустически нейтральным.

Ибо всё, что нужно - уже присутствует в фонограмме и нефиг туда вмешиваться.
Почему туда лезут комнатные рукосуи - мне так и вовсе непонятно..

Голубицкий Евгений 15.11.2018 12:18

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106333)
Евгений, прошу Вас, назовите хотя бы одну причину терпеть Вас на этом форуме?

Ну, во первых- не я начал зачинщик этих ругательств! Моя мама меня учила: с хамами нужно обращаться по хамски, тогда они понимают! По поводу "терпеть"- я обещаю больше не употреблять матерных слов на Вашем форуме!

Сергей Шабад 15.11.2018 12:35

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106342)
При этом:
1 - тракт воспроизведения не должен вносить искажений в первичную фонограмму.

При этом первичная фонограмма не должна вносить искажений в первичный сигнал. У Вас есть абсолютная уверенность в том, что если первичная фонограмма и не вносит добавок, то абсолютно точно фиксирует все составляющие первичного звука? Я уже доказал, что из трех составляющих звука, одна составляющая всегда, в большей или меньшей степени фиксируется с потерями.
Цитата:

2 - вторичное помещение обязано быть акустически нейтральным.
Лучшее нейтральное помещение это наушники. Почему же наушники не вытеснили полностью громкоговорящие акустические системы?

apegad 15.11.2018 13:37

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106345)
. У Вас есть абсолютная уверенность в том, что если первичная фонограмма и не вносит добавок, то абсолютно точно фиксирует все составляющие первичного звука?

Два или более каналов, в мид-сайде - сохранят всё.
Другое дело, что коммерческих фонограмм в таком формате не выпускалось.

Цитата:

Лучшее нейтральное помещение это наушники. Почему же наушники не вытеснили полностью громкоговорящие акустические системы?
1 - Наушники не обеспечивают доставку НЧ, кастрируют фонограмму.
2 - это обременительный, мешающий, утомляющий девайс, типа очков.

Сергей Шабад 15.11.2018 14:57

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106346)
Два или более каналов, в мид-сайде - сохранят всё.

Ошибаетесь, потому что:
1. не знаете элементарных основ электричества, в частности, что два противофазных сигнала на активном сопротивлении не выделяются, но выделяются на индуктивности.
2. не пытаетесь вникнуть в то, что я говорю о диффузном сигнале, и в то, что говорил Лихницкий о рандомизированном по фазе сигнале, который принципиально не подчиняется общепринятому анализу сигналов и цепей, в частности алгебре свертки.


Цитата:

1 - Наушники не обеспечивают доставку НЧ, кастрируют фонограмму.
Полная чушь, хорошие наушники ничего не кастрируют, доказано железобетонно тончайшими измерениями.
Цитата:

2 - это обременительный, мешающий, утомляющий девайс, типа очков.
Согласен, и если обобщить, то получается, что прослушивание должно происходить в естественной обстановке.
При этом, если помещение отличается по своим акустическим параметрам от рекомендованных в ГОСТах, DINах и т.п. стандартах для комнаты прослушивания, т.е. от естественных условий прослушивания, например в перезаглушенной комнате или в безэховой камере, то прослушивание становиться похожим на утомительное прослушивание в наушниках.
Таким образом получается, что как первичный музыкальный звук, так и вторичный музыкальный звук должны рождаться в естественных акустических условиях. Вот такой парадокс, противоречащий основной задаче электроакустики. Но выход из этого парадокса есть.

apegad 15.11.2018 16:11

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Сергей Шабад
2 - Диффузный сигнал надо фиксировать, вот и вся премудрость.
То бишь всего лишь увеличение количества каналов и чуть иная расстановка миков..

Существующие коммерческие записи - непригодны для вылавливания сей сущности, ибо делались по технологии исключающей фиксацию диффа.

-------------

Наушники не доставляют НЧ!
Какими такими измерениями железобетонно это опровергнуто?

Сергей Шабад 16.11.2018 14:15

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106348)
Диффузный сигнал надо фиксировать, вот и вся премудрость.

После мембраны микрофона диффузный звук, преобразованный в электрический сигнал, деградирует на активных сопротивлениях. Механизм деградации я уже описывал несколько раз. Если нужно, можно на этом остановиться подробнее.

Цитата:

Наушники не доставляют НЧ!
Какими такими измерениями железобетонно это опровергнуто?
Если верить данным производителей, а так же своим ушам, то наушники прекрасно воспроизводят и "доставляют" к мембране уха всю полосу >>>

apegad 16.11.2018 16:08

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106353)
диффузный звук, преобразованный в электрический сигнал, деградирует на активных сопротивлениях.

Да с какого он должен деградировать?
Механизм, алгоритм?

Цитата:

и "доставляют" к мембране уха всю полосу
Так НЧ ушами хватается на несколько процентов и до определённого частотного порога.
Основные механизмы восприятия - вестибулярка и сама тушка человека, со всеми её датчиками/сенсорами.

Andryushka 17.11.2018 21:14

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106357)
Да с какого он должен деградировать?
Механизм, алгоритм?

В виде тепла...

Сергей Шабад 18.11.2018 00:08

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106357)
Да с какого он должен деградировать?
Механизм, алгоритм?

Рассмотрим для примера гармонический однотонный сигнал, воспроизведенный в концертном зале. Мембрана, установленного в этом зале микрофона, отправит в свою выходную цепь оригинал и диффузный сигнал, содержащий в себе многочисленные копии оригинала равномерно сдвинутые по фазе от 0 до двух пи. При воздействии такого сигнала на резистор в максимальной степени будут выделяться синфазные составляющие в диапазоне разности фаз от 0 до пи. Противофазные составляющие от пи до двух пи будут в максимальной степени взаимоуничтожаться. Был сигнал с равномерным распределением от 0 до двух пи, а после резистора получили сигнал с нормальным распределением с максимумом при нулевой разности фаз. Кое какие намеки на этот факт есть у Гоноровского в книге Радиотехнические цепи и сигналы. Если интересно, могу дать точную ссылку. В результате получили уже после первого резистора не первоначальный диффузный сигнал, а деградировавший диффузный сигнал.
По-поводу алгоритма - это уже к програмерам, но только к грамотным.
Цитата:

Так НЧ ушами хватается на несколько процентов и до определённого частотного порога.
Основные механизмы восприятия - вестибулярка и сама тушка человека, со всеми её датчиками/сенсорами.
Я так понимаю, что диапазон от 16 Гц до 20 кГц маловат будет и поэтому наушники не вытеснили колонки. А что, много колонок воспроизводят ниже 20 Гц?

apegad 18.11.2018 07:51

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Сергей
Цитата:

отправит в свою выходную цепь оригинал и диффузный сигнал, содержащий в себе многочисленные копии оригинала
Откуда копии, да ещё с поворотом фазы?

Цитата:

А что, много колонок воспроизводят ниже 20 Гц?
Много.
Разве существуют какие-либо ограничения?

Малиновский Александр 18.11.2018 08:53

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106372)
Кое какие намеки на этот факт есть у Гоноровского в книге Радиотехнические цепи и сигналы. Если интересно, могу дать точную ссылку.

Достаточно указать параграф.

Малиновский Александр 18.11.2018 13:16

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106340)
Почему именно система съела целые куски вербальной информации? Не поверю, что Вы не ходите на живые концерты. И что, Вы не замечали, что естественная акустика концертного зала "вырезает" из живого звука "целые куски вербальной информации"?

Хожу на концерты. И поэтому утверждаю - если солист(ка) поёт без микрофона и обращен(а) лицом к слушателю и всё хорошо с дикцией, то все слова различаются без каких-либо усилий. Я об этом писал уже, про концерт Кристины Эшба
http://www.shabad.ru/forumaml/showth...%E0#post104828 №27 В каких случаях "съедается", а в каких нет.
Если акустика "съедает" куски вербальной информации, то что тогда говорить о более "тонкой" невербальной - основы искусства.

Цитата:

Только в этом случае, можно достигнуть компромисс между разборчивостью и музыкальностью, не в ущерб ни одному из них. Но ведь Вы это все знаете не хуже меня. Зачем же пишите ахинею?
Компромисс предполагает ущерб обеих сторон. Ваше утверждение смахивает на ахинею.
Я категорически не согласен с утверждением, что ясность находится в антагонистическом противоречии с музыкальностью. Всё зависти только от качества инструменты, мастерства автора и исполнителя.

Цитата:

То что Вы сообщили об окрашиванием звука рупорами, на самом деле говорит о том, что кроме рупора граммофона и рупора мегафонов (которые используют в местах массового скопления людей), других рупоров Вы и не слышали. Сообщу по секрету, широкогорлые рупоры звук не окрашивают, они лишь увеличивают осевую концентрацию, что приводит не к "жуткой окраске присущей всем рупорам", а к улучшению передачи мелких деталей звучания, в том числе и послезвучий. Да действительно, звук в узкогорлом рупоре граммофона имеет окраску. Но дело не столько в рупоре, сколько в мембране акустического звукоснимателя. Проверить это очень просто: отсоедините рупор от звукоснимателя и вслушайтесь в звук, который издает мембрана: окраска не исчезнет!
И ведь в первой фонограмме окраски нет, значит окраска вызвана не рупорами.
А вот, что АМЛ пишет про рупор:
Цитата:

Начну с того, что рупор всегда ухудшает звучания драйвера ( нарушается ясность( рост Тг) и наблюдается появление, дополнительной так называемой рупорной окраски) ,если конечно драйвер не специализирован для работы с рупором, то есть без него не может прилично работать.
Пеерлесовская ВЧ головка имеет прекрасные объективные параметры и без рупора, поэтому не ухудшить ее звучание при использовании рупорной насадкой невозможно.
Также пеерлесовскую головку из за мягкого купола нельзя нагружать на предрупорную камеру.
Длину рупора я не могу Вам расчитать .Она определяется выбором критической частоты, которую вы не назвали. Последняя определяется частотой, с которой вы собираетесь использовать пеерлесовскую головку в системе .Если головка задействована с частоты 2 кГц то длина рупора должна быть 10 см,а если как у меня с 7 кГц то примерно 2,7 см.
Увеличение чувствительности головки на 6-7 дБ за счет увеличения сопротивления излучению достигается, если средний угол раскрыва горла рупорной насадки находится в пределах 80 - 90 град.
Форма рупора (конус или часть экспоненты или др. )определяется звуковыми эффектами наблюдаемыми при сопряжении с СЧ громкоговорителем, поэтому ее надо искать экспериментально-скорее всего это часть экспаненты.

Цитата:

Так получается по логике вещей, Александр, если конечно Вы владеете формально-логическим мышлением. Хотя, судя по Вашим сообщениям...
Вот зачем Вы это пишите? Какой смысл в этих словах? Только потешить своё эго.
Цитата:

Честно говоря, мне трудно себе представить, что бы компьютерные колонки воспроизводили послезвучия более естественно, чем рупоры. Никому об этом больше не говорите, а то поднимут на смех. :)
Так не представлять нужно, а послушать и сравнить два ролика.
Цитата:

Александр, критика звучания представленной Славой системы носит с Вашей стороны "политический" характер, а не является беспристрастной критикой по существу.
Скажите ещё, что я пятая колонна и продался за печеньки владельцам других форумов.

Цитата:

Все Ваши претензии носят характер высосанных из пальца и взяты с потолка, только что бы что-то сказать против.
Сравните Ваше тыкание пальцем в небо и мое экспертное заключение >>>
Экспертное мнение, которое выделено в конце жирным шрифтом?
Помните у Хазанова: "А теперь на сцену выходит самый лучший в мире фокусник... Как он про себя думает"

Цитата:

Например, звучание Славиной системы оценивал человек, который присутствовал при записи той фонограммы (певицы). Никаких претензий в смысле идентичности звучания системы и оригинала высказано не было, наоборот, речь шла о "голографической" точности передачи звучания. Это экспертное заключение очень важно с точки зрения решения основной задачи электроакустики и для меня несет значимую информацию.
Что ещё один эксперт? С какой стати я должен верить на слово? Я слышу фонограмму. Если акустика съела окончания слов, так надо предупреждать. Я же описал недостатки своих роликов.
Но Слава утверждает, что всё прекрасно в фонограмме слышно. Кому верить?
Цитата:

У Вас же пока все мимо основной задачи электроакустики и характеризует не систему, а Вас.
К этой теме можно будет вернуться, когда я услышу звучание трёх фрагментов с СД АМЛ, выложенных мной по адресу указанному в сообщении №1 "Самый короткий в мире тракт ..." на Вашей или Славиной системе. Запись следует разместить также, а не на ютубе.
Цитата:

Поэтому, Александр, я думаю Вам надо успокоиться и высказываться только в том случае, если есть что сказать по-существу.
А что есть признаки беспокойства? Оскорбления выдают беспокойство.

Слава 18.11.2018 16:48

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106376)
Хожу на концерты. И поэтому утверждаю - если солист(ка) поёт без микрофона и обращен(а) лицом к слушателю и всё хорошо с дикцией, то все слова различаются без каких-либо усилий. Я об этом писал уже, про концерт Кристины Эшба
http://www.shabad.ru/forumaml/showth...%E0#post104828 №27 В каких случаях "съедается", а в каких нет.
Если акустика "съедает" куски вербальной информации, то что тогда говорить о более "тонкой" невербальной - основы искусства.


Компромисс предполагает ущерб обеих сторон. Ваше утверждение смахивает на ахинею.
Я категорически не согласен с утверждением, что ясность находится в антагонистическом противоречии с музыкальностью. Всё зависти только от качества инструменты, мастерства автора и исполнителя.


А вот, что АМЛ пишет про рупор:



Вот зачем Вы это пишите? Какой смысл в этих словах? Только потешить своё эго.
Так не представлять нужно, а послушать и сравнить два ролика.
Скажите ещё, что я пятая колонна и продался за печеньки владельцам других форумов.


Экспертное мнение, которое выделено в конце жирным шрифтом?
Помните у Хазанова: "А теперь на сцену выходит самый лучший в мире фокусник... Как он про себя думает"


Что ещё один эксперт? С какой стати я должен верить на слово? Я слышу фонограмму. Если акустика съела окончания слов, так надо предупреждать. Я же описал недостатки своих роликов.
Но Слава утверждает, что всё прекрасно в фонограмме слышно. Кому верить?

К этой теме можно будет вернуться, когда я услышу звучание трёх фрагментов с СД АМЛ, выложенных мной по адресу указанному в сообщении №1 "Самый короткий в мире тракт ..." на Вашей или Славиной системе. Запись следует разместить также, а не на ютубе.
А что есть признаки беспокойства? Оскорбления выдают беспокойство.

А с чего вы взяли , что вам кто-то что-то должен доказывать?
Запишите ролик телефоном, запишите обычный сд диск, разместите на ютуб, и сравнивайте, да и прикупите нормальные наушники.
Пока льется один яд.

apegad 18.11.2018 18:55

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Слава
Цитата:

Я категорически не согласен с утверждением, что ясность находится в антагонистическом противоречии с музыкальностью.
Но это же верно!
Я так же не согласен, даже АМЛ поддержал эту же идею.

Есть что-либо конкретное в контру?

Слава 18.11.2018 19:02

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106384)
Слава

Но это же верно!
Я так же не согласен, даже АМЛ поддержал эту же идею.

Есть что-либо конкретное в контру?

А кто это сказал? Я?

apegad 18.11.2018 19:11

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Слава
Да я про спич про доказуху утверждения/изложения мысли, после которого ты стал требовать ролик (#387)

Слава 18.11.2018 19:42

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106386)
Слава
Да я про спич про доказуху утверждения/изложения мысли, после которого ты стал требовать ролик (#387)

А у кого я требовал ролик?

apegad 18.11.2018 20:02

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Слава
Читай #387.

Я ж тебе не предъяву накатываю, а просто дал каммент, про ролики.

Слава 18.11.2018 21:43

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106388)
Слава
Читай #387.

Я ж тебе не предъяву накатываю, а просто дал каммент, про ролики.

Если он на роликах не слышит окончаний это его проблемы, я уже писал, что в моих наушниках это слышно.

Сергей Шабад 19.11.2018 01:36

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106374)
Сергей
Откуда копии, да ещё с поворотом фазы?

Диффузным звуковым полем считают такое, в котором вероятность прихода звука в микрофон из данного направления одинакова для всех направлений, причем звуковые волны, приходящие по различным направлениям, одинаковы по амплитуде и случайны по фазе [Л. Беранек Акустические измерения М 1952, с. 444].
Цитата:

Много.
Например? Без сабвуфера, пожалуйста, мы же сравниваем колонки и наушники.
Могу привести пример акустики KEF REFERENCE 5, стоимостью 1 300 000 руб. с диапазоном от 32 Гц >>>
Цитата:

Разве существуют какие-либо ограничения?
Для динамиков существуют ограничения вызванные массой подвижной системы. Для наушников таких ограничений нет. И тем не менее, наушники не вытеснили полностью колонки, и колонки и наушники сосуществуют и нашли свое место каждый в своей нише. Так что дело не в НЧ диапазоне, а в естественности условий прослушивания музыки и в этом у колонок нет конкурентов.
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106375)
Достаточно указать параграф.

Параграф 7.6. в любом издании.

apegad 19.11.2018 04:38

Сергей
Цитата:

причем звуковые волны, приходящие по различным направлениям, одинаковы по амплитуде и случайны по фазе Л. Беранек
Дык о чём и говорю - регистрировать сигнал можно и нужно с помощью многоканальной микрофонной системы, развёрнутой на 360°.
Получается минимум квадро система для слушателя, но 4х3 каналов записи - 30° на фиксацию фазы. Уже предел человеческой ориентации.
Можно и уточнить фиксацию до любых кратностей. Равно как и перевести каналы воспроизведения до 3D.

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106391)
Например? Без сабвуфера, пожалуйста, мы же сравниваем колонки и наушники.
Могу привести пример акустики KEF REFERENCE 5, стоимостью 1 300 000 руб. с диапазоном от 32 Гц .

Дык, конструкция может быть и модульной. Кастома свыше крыши для примеров.
Но в любом случае, на НЧ работают драйвера 15-18", со схемой 2х2/4х4, с произвольной точкой реза для отсечения. Примеры промышленные - quested415, adam s7, tannoy 215


KEF REFERENCE 5 - да это столбиковая система для уёбков и хомячков.
Размеры динамиков сразу о том говорят.

Малиновский Александр 19.11.2018 11:23

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 106379)
А с чего вы взяли , что вам кто-то что-то должен доказывать?

По вашим представлениям каждый может ляпнуть по любому поводу всё, что придёт ему в голову и при этом не нести за это никакой ответственности? А по-моему, каждый вступающий в диалог должен обосновать свои утверждения.
Цитата:

Пока льется один яд.
В мой адрес сказано, что я несу ахинею, что мои утверждения политизированы и что у меня проблема с логикой, и при этом от меня только яд. Мне кажется вы не объективны.
На свете существуют бактерии (их называют анаэробными), так для них кислород является ядом. Представляете?
Но я ни в коем случае не сравниваю вас с бактериями. Поэтому в ответ на реплику:
Цитата:

Запишите ролик телефоном, запишите обычный сд диск, разместите на ютуб, и сравнивайте, да и прикупите нормальные наушники.
скажу следующее. Для хоть какой-нибудь чистоты эксперимента нужно взять Один и тот же СД, воспроизвести разными аудиосистемами, приблизительно в одинаковых условиях (обычная квартира), приблизительно одинаковыми средствами (смартфон) записать и разместить в одном и том же формате в облаке (ютуб не использовать).
Тогда хоть какой-то будет смысл в проведении процедуры сравнения.

Сергей Шабад 19.11.2018 12:09

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106394)
Сергей

Дык о чём и говорю - регистрировать сигнал можно и нужно с помощью многоканальной микрофонной системы, развёрнутой на 360°.
Получается минимум квадро система для слушателя, но 4х3 каналов записи - 30° на фиксацию фазы. Уже предел человеческой ориентации.
Можно и уточнить фиксацию до любых кратностей. Равно как и перевести каналы воспроизведения до 3D.

А как же человеческое восприятие обходиться только двумя слуховыми сенсорами?
Вы почему-то соединяете понятие диффузного звука только с направлением прихода волны. Но такая связь правомерна только при измерении коэффициента диффузии. Если по всем направлениям интенсивность одинаковая, то говорят о совершенном диффузном поле с коэффициентом диффузии единица. Но диффузный звук по каждому направлению содержит в себе несчетное количество равномерно сдвинутых по фазе копий оригинала. Если бы это было не так, то диффузный звук не проявлял бы себя в нашем восприятии, так как у человека только два слуховых сенсора, а не 12 или больше.
Цитата:

Примеры промышленные - quested415, adam s7, tannoy 215
quested415
adam s7
tannoy 215
Вот смотрите, в соседней ветке Вы предлагаете мне пари со ставкой 1 миллион рублей. Но я с шулерами не сажусь играть в карты, не обижайтесь. Я попросил Вас привести примеры колонок с воспроизводимой частотой ниже 20 Гц и доказать, что наушники плохи тем, что не "доставляют" НЧ. Вместо того, что бы признаться в том, что таких колонок нет (хотя динамики такие есть, но моделей и десятка не наберется, а вот акустических систем просто нет) Вы привели 3 примера колонок, у двух из которых нижняя граница 20 Гц, а у третьей вообще 38 Гц.
Так о чем спор? Или это просто троллинг?

apegad 19.11.2018 13:05

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106401)
диффузный звук по каждому направлению содержит в себе несчетное количество равномерно сдвинутых по фазе копий оригинала.

Откуда нарисуются эти неисчислимые копии с поворотом фазы?
Природа, физика, алгоритм возникновения этих копий?

Цитата:

Вы привели 3 примера колонок, у двух из которых нижняя граница 20 Гц, а у третьей вообще 38 Гц.
Так о чем спор? Или это просто троллинг?
Никакого троллинга.
В спеках всё правильно указано, для -3дб, как стандартом паспортных описаний предусмотрено.
Снимаем показания с приближением -6дб - и всех делофф.
-10 - вообще неудивительная девиация для любых АС. Шулерство, конечно, но в таком расклале вообще можно было бы прописывать диапазоны 2-100000гц.

Сергей Шабад 19.11.2018 13:29

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Александр, Вы всерьез думаете, что теперь я должен все бросить и отвечать Вам по каждому пункту?
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106376)
Если акустика "съедает" куски вербальной информации, то что тогда говорить о более "тонкой" невербальной - основы искусства.

Ну как с Вами вести диалог? Если основа искусства невербальна, то для передачи этой основы вербальное уходит на второй план. Ну почему я должен доказывать Вам очевидное?
Цитата:

Компромисс предполагает ущерб обеих сторон. Ваше утверждение смахивает на ахинею.
В данном случае компромисс предполагает реализуемость, а значит возможность получения результата, большего чем сумма. Вы это называете ахинеей? По науке эта ахинея называется синергетическим эффектом.
Цитата:


Я категорически не согласен с утверждением, что ясность находится в антагонистическом противоречии с музыкальностью. Всё зависти только от качества инструменты, мастерства автора и исполнителя.
Вы можете не соглашаться и с восходом Солнца, Солнцу это не помешает. Отлично Вам ответил Аббас по этому поводу >>>

Цитата:

А вот, что АМЛ пишет про рупор:
"Начну с того, что рупор всегда ухудшает звучания драйвера... и наблюдается появление, дополнительной так называемой рупорной окраски, если конечно драйвер не специализирован для работы с рупором..."
А вот что я написал про рупор:
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106340)
Да действительно, звук в узкогорлом рупоре граммофона имеет окраску. Но дело не столько в рупоре, сколько в мембране акустического звукоснимателя. Проверить это очень просто: отсоедините рупор от звукоснимателя и вслушайтесь в звук, который издает мембрана: окраска не исчезнет!

Противоречий с АМЛом нет: если драйвер и рупор согласованы, окраски не будет. Поэтому АМЛ и посоветовал Диме делать рупоры. Окраска, которая слышна в большинстве ютубовских роликах, в том числе с воспроизведением не на рупорных акустических системах вызвана откликом помещения.

Цитата:

С какой стати я должен верить на слово?
Ну вообще-то этой фразы достаточно, что бы прекратить с Вами любое общение, понимаете?
Цитата:

Я слышу фонограмму. Если акустика съела окончания слов, так надо предупреждать. Я же описал недостатки своих роликов.
Но Слава утверждает, что всё прекрасно в фонограмме слышно. Кому верить?
Оденьте нормальные наушники и послушайте.

Цитата:

К этой теме можно будет вернуться, когда я услышу звучание трёх фрагментов с СД АМЛ, выложенных мной по адресу указанному в сообщении №1 "Самый короткий в мире тракт ..." на Вашей или Славиной системе. Запись следует разместить также, а не на ютубе.
Вы ссылаетесь на записи АМЛа, которые он делал на основании трех принципов: краткость пути сигнала, рандомизация фаз и винтаж. Вы же пытаетесь доказать, что ни какой рандомизации не надо. Я не вижу логики: если рандомизации не надо, то зачем Вы приводите записи с рандомизацией и требуете от нас для сравнения эти же записи?

Сергей Шабад 19.11.2018 13:36

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106403)
Откуда нарисуются эти неисчислимые копии с поворотом фазы?
Природа, физика, алгоритм возникновения этих копий?

Переотражения, которые, естественно, происходят с небольшими задержками или, другими словами, с небольшими сдвигами фаз.
Цитата:


Никакого троллинга.
В спеках всё правильно указано, для -3дб, как стандартом паспортных описаний предусмотрено.
Снимаем показания с приближением -6дб - и всех делофф.
-10 - вообще неудивительная девиация для любых АС. Шулерство, конечно, но в таком расклале вообще можно было бы прописывать диапазоны 2-100000гц.
Много буков. Все эти буквы можно отнести и к наушникам. НЧ не определяет преимущество колонок перед наушниками.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:03.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot