Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
На заданные Вами последние 2 вопроса я ничего не знаю. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я прошу Вас рассматривать только существенные обстоятельства. И так дело продвигается с трудом. Цитата:
Во-вторых, если он работоспособен, что Вы хотели этим продемонстрировать? И в-третьих, что это за сообщение, если без дополнительных вопросов ничего не понятно! |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...4&postcount=39 Обратите внимание, Ваш очень умный и красивый коллега Комисаров все-таки убедился, что блейковской ООС в триоде нет: http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...0&postcount=40 Может и Вам пора покинут лагерь горе-инженерОв! Цитата:
Цитата:
Если не приведете, то Ваше сообщение не имеет смысла. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Вложений: 1
Вложение 8350
Через емкости не может образоваться ОС? |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Цитата:
"Эта статья, написанная почти 50 лет назад, представляет интерес и по сей день и практически неизвестна русскоязычному читателю. Оригинальный подход, рассматривающий вакуумный триод с малым усилением как систему с внутренней обратной связью, позволяет более точно и полно описать работу усилительного каскада. На мой взгляд, результаты этой работы этим не ограничиваются, так как позволяют делать более общие выводы о допустимости и целесообразности применения местных обратных связей в усилителях низкой частоты.[- выделено мной, С. Шабад]" И это не смотря на то, что в первых же строках статьи черным по белому написано: "РЕЗЮМЕ — предлагается заменить триод – пентодом с бесконечным внутренним сопротивлением (для описания величины анодного тока используется упрощенное выражение – gmdVc) и дополнительной, мнимой величиной э.д.с. в цепи сетки. Мнимой, Карл! Мнимой величиной э.д.с.! Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
В рамках данной ветки мы не рассматриваем "миллеровскую" ОС, хотя она, безусловно, может образовываться и образуется. И даже, при определенном стечении обстоятельств, может быть использована как-то, например, для РИАА-коррекции.
Еще раз - если некто никак не может "выловить" "БЛЕЙКОВСКУЮ обратную связь", то это вполне может значить, что ее "там" и нет в очевидно подходящем под определение смысле. Однако, это ВОВСЕ не означает, что обратной связи (скажем, подходящей под какие-либо иные определения или подходящей под пресловутое "блейковское", но не совсем очевидным либо даже совсем неочевидным образом) "там" нет "вообще" и "совсем". Со своей стороны никаких оснований держаться исключительно и только за "блэковское" определение в любых случаях, "без разбору", не вижу. Например, в тех же книжках по САР, особенно достаточно старых, описываются (в том числе и математически, с методиками анализа и синтеза) чисто механические устройства, которые довольно затруднительно напрямую подвести к данному определению, предлагаете считать, что в них нет никаких обратных связей? И все эти устройства и методики использовались на 100 и более лет раньше, чем Блэк вообще на свет появился. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
И, кстати, уж перевели бы заголовочек (резюме) полностью... |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Цитата:
"Еще раз - если некто никак не может "выловить" денежную наличность в своем кошельке, то это вполне может значить, что ее "там" и нет в очевидно подходящем под определение денежной наличности смысле. Однако, это ВОВСЕ не означает, что денежной наличности (скажем, подходящей под какие-либо иные определения денежной наличности или подходящей под общепринятое, но не совсем очевидным либо даже совсем неочевидным образом) "там" нет "вообще" и "совсем". Предположим Вы пришли на рынок за мясом для шашлыка. Если Вам и продадут за Ваши неочевидные деньги, то только неочивидное мясо. Боюсь шашлык из неочевидного мяса есть никто не будет, увы! И тем не менее, я вижу Вы уже вещички-то собрали на всякий случай, что бы покинуть лагерь горе-инженерОв. Осталось сделать последний и решительный шаг и дать себе отчет в том, что если очевидно, что в кошельке денег нет, то их надо искать в другом месте. Возвращаясь к физическим процессам в лампе, еще раз обращу внимание общественности на тот факт, что сложение любых двух сигналов, в том числе и циркулирующих по K-цепи и по β-цепи возможно только на рассеивающем или накапливающем элементе (т.е. резисторе, конденсаторе или индуктивности). Если кто-то Вам скажет иное, не верьте, Вас разводят как лохов. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
А теперь дело за малым. Нарисовать эквивалентную схему устройства (любого не обязательного электрического) и обосновать почему она не подходит под определение ООС Блейка, но обратную связь имеет и сформулировать определение. Это чтобы не быть голословным. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Возвращаясь к физическим процессам... Технику СВЧ знаете? |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Из формулы 4 вытекает - чтобы превратить усилитель на триоде в повторитель, нужно либо "мю" устремить к нулю, либо dVb или Zb сделать бесконечно большими. Очевидно, что любое действие делает усилитель не работоспособным. Т.е. не отвечает классическому определению ООС. Хотя автор использует его в своих рассуждениях. Но это не страшно. Просто встаёт вопрос об границах применимости предположения сделанного в статье. Анкус и Хрюн и др. сторонники распространяют это на все случаи жизни, что уже есть ошибка. Впрочем о границах применения автор (если перевод сделан корректно) и сам говорит. И границы эти сдвинуты в точку. Т.е. практического значения эта статья не имеет. Поправьте если я не прав. Абзац про измерение шума я не понял. В нё по-моему содержится явное противоречие. P.S. Эти мои слова относятся к статье. По сути всё уже было много раз сказано в данной ветке. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
В Вашем посте 1 Вы своему внуку напоминаете об оос в каскаде на триоде, как следствии изменения напряжения на аноде. Вот я и предложил способ поправить это дело. Возникнет ли оос, если напряжение на аноде изменяться не будет? И что такое электрон? |
Цитата:
Цитата:
Очень интересно. Ну приведите нам пример сложения сигналов, где не происходит рассеяния или накопления энергии. Пусть это будет СВЧ. Просим Вас! Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Но мы тут не крутизну мерим, а крутизной меримся. Параметрический лучше звучит, поэтому я его и предложил. И уж конечно он работоспособен, раз я знаю, как он звучит. Должен же здесь хоть кто-нибудь заниматься делом. Времени на патентную экспертизу у меня не было, пардон. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
"Всё уже придумано до нас", и патентная служба не нужна. То, что Вы изобретаете, реализовано в каскоде на триодах.
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
На крайняк можно начать по этому поводу новую тему или лучше форум. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Так как же насчет оос при постоянном напряжении на аноде? |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Я про распределенные параметры. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Если хозяин темы не возражает, могу и подробнее о влиянии типа стабилизаторов на звучание. Пока поверьте на слово, что лучше звучит, чем то, что предлагал АМЛ в Аудиомагазинном фонокорректоре. Или с каскодом. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Квантовая физика для дураков https://www.youtube.com/watch?v=JP9KP-fwFhk зацените:) |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
"... Так в штабном вагоне закончились дебаты об Италии" (С) ? :rolleyes:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Про каскодную схему я упомянул потому, что при достаточной крутизне "верхней" лампы напряжение на аноде "нижней" лампы изменяется мало относительно величины постоянного напряжения. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Я об этом стучал по клавишам уже давно, когда АМЛ читал эту тему. Перечитайте.
|
Вложений: 1
Почитав предыдущие дебаты на тему ОС в лампе 2008 г., пришел к наиболее понятному пояснению структуры внутренней обратной связи в электронной лампе.
Поле анода, как указывает Дулин в своей книге ЭиИП, действует на пространственный заряд вблизи катода через отверстия в управляющей сетке, создавая некоторый эквипотенциальный рельеф, напоминающий поверхность провисшего матраса на сетке известной с армейских времен металлической кровати (сравнение моё :-). Такой потенциальный рельеф от плюсового напряжения на аноде при его изменении из-за переменной составляющей на анодной нагрузке смещает потенциальный барьер ближе или дальше от управляющей сетки, на которой переменная составляющая напряжения находится в противофазе с напряжением на анодной нагрузке. Как колебательные телодвижения на матрасе, колебания напряжения на нагрузке изменяют плотность пространственного заряда. Таким образом, потенциальные действия анода на пространственный заряд и противофазные действия напряжения на управляющей сетке, которые также смещают потенциальный барьер, дифференциально суммируются по всей глубине пространственного заряда на катоде. Так что можно представить эквивалентную схему триода как дифференциальные входы некоего усилителя в виде экранированной лампы с высоким усилением (без ОС), но охваченной ООС через второй вход дифференциального сумматора. Во вложении показана некая эквивалентная схема как бы экранированной лампы с цепью потенциальной обратной связи, представленной в виде внешней цепи потенциального (типа емкостного) делителя. См. рисунок |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Цитата:
Если Вам так понятнее, то как и в дифф. каскаде д.б независимый источник напряжения (с реальным Ri, а не виртуальным, как у Вс на экв. сх.) управляющий источником тока. Аналогично входной сетке. И никакого суммирования нет, а есть, уже замусоленная, суперпозиция. (И это не одно и то же!). И вообще, как можно назвать ООС внутренней, если участвует внешний элемент? |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
С моей стороны только одно "недопонимание": зачем загружать ветку моторами, резиной и т.п. механикой? Электричество как часть физики изучают в средней школе... |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:28. |
vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot