Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Какое веселье? Катодный повторитель - это ужасно некошерная вещь! Но в таких случаях (режим лампы с током сетки устраивают в мощных каскадах - больше десятков ватт) рекомендуют применять в качестве предыдущего каскада именно его. Надеюсь, все поняли зачем. Для посетителей этого форума в этом драйвере нагрузкой нужно выбрать трансформатор, лучше понижающий. Или дроссель...
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Для учредителей журнала совсем не обязательно разбираться в схемотехнике.
Честно говоря не понимаю, почему Вы задаете этот вопрос, здесь же собрались компетентные люди, вот и про повторитель с дросселем сразу написали :-) Входные цепи с токами могут вносить существенную нелинейность в усиление. В данном случае следует снять входную характеристику триода Iс = f(+Uc), из которой будет видно, что она нелинейна. Именно поэтому во всех ламповых усилителях небольшой мощности управляющие сетки ламп работают при минусовом напряжении смещения, обеспечивая потенциальное управление током анода. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Цитата:
Пусть на сетку подан постоянный положительный потенциал, а на анод и положительный и переменный. В следствии токоперераспределения, как уже верно отметил ankus, на сетке тоже появится переменный потенциал. Так что же это получается, при работе лампы с токами управляющей сетки даже без специально организованной внешней петли возникает внутренняя обратная связь? Нет, никакой ООС не возникает и в этом случае. В рабочем режиме, сигнал на аноде противофазен сигналу на сетке. В момент увеличения тока анода, из-за перераспределения токов, ток сетки уменьшается, в момент уменьшения тока анода, ток сетки возрастает. Это означает, что на сетке возникает дважды противофазный сигнал, т.е. этот токоперераспределительный сигнал действительно копия тока анода, причем синфазная с сигналом на сетке. Так что же это получается, возникает ПОС?! Нет, и не ПОС. Никакой, ни ООС ни ПОС в триоде не возникает. Что бы разобраться с тем, почему несмотря на наличие на сетке синфазной копии тока анода ПОС не возникает, придется вспомнить о причине и следствии. Тот, кто сможет вскрыть причинно-следственные связи в рассматриваемом случае, тот сразу поймет почему при работе с токами сетки ПОС не возникает! П.С. Для того, что бы освежить в голове, как себя проявляют причинно-следственные связи в электронике, советую еще раз перечитать коротенькую ветку "Как работает фазоинвертор с катодной связью?" >>> |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Сергей! Ну что Вы мне устраиваете здесь экзамен по электровакуумным приборам? Я уже давно закончил два технических учебных заведения...
Надеюсь, что помоложе кто ответит Вам о причинах и следствиях. Принцип суперпозиции выяснен в отношении триода, как мне кажется, хотя бы для Andryushki. Вот Вы задаете очередной вопрос: "Так что же это получается, при работе лампы с токами управляющей сетки даже без специально организованной внешней петли возникает внутренняя обратная связь?" Я на него уже ответил, от тока упр. сетки принцип не меняется. Ну и Вы, конечно, знаете, что по электродам с положительным потенциалом как правило, даются ограничения по мощности, которая выделяется от ударов (кин. энергии) электронов "при вхождении в плотные слои" электродов. Тривиальное не хочу более здесь излагать. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
По совершенно аналогичному принципу в выходном НЧ триоде могут образовываться значительные интермодуляционные искажения, скажем, при работе не на чисто активную нагрузку, а нагрузку с противо-эдс, да еще и имеющей инерцию (динамик). |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Так понимаю, аноду глубоко плевать, одна или сто сеток, он их в упор не видит и потенциал сеток на него не действует, он, как чёрная дыра, обладает настолько чудовищной гравитацией, т.е. собственным потенциалом что замкнут ёмкосным барьером, образованным этим же потенциалом и скопившимся облаком притягиваемых электрончиков.
Так на что тогда действуют потенциалы сеток? Конечно же на катодную плазму, то ускоряя то замедляя её поток к облаку. А раз у чёрной дыры нет никакой связи с миром -сетками, то и ОС никакой нет. Вернее есть через внешние цепи питания, и через реактивную нагрузку, т.е. с точки зрения скорости света через века :) |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
П.С. Я прямо увидел электрон, который лениво плывёт к отрицательно заряженной сетке, а потом в нерешительности останавливается и говорит сам себе: а ну его нах этот анод с его положительными посылами... |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
П.С. И я хотел бы подчеркнуть, что даже без наличия диплома о высшем образовании, просто глубоко вникая в суть дела, можно стать доктором наук, профессором, работать в НИКФИ, преподавать в МЭИС, разработать систему звуковоспроизведения для Кремлевского Дворца Съездов, написать множество полезных книг и статей по звукотехнике и т.д. и т.п. И все это имея только диплом о среднем образовании! Я имею ввиду Фурдуева В. В. >>> П.П.С. В курсе радиотехники технических вузов не рассматриваются причинно-следственные связи в электронике. Здесь придется думать уже самим. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Исходя из этого железобетонного факта, уверен, Вы без моей помощи найдете где прячется нелинейность в смесителе супегетеродинного приемника, например. Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
доп. - Кстати, почему отказались от сетчатых анодов? Ведь они, по легендам, так волшебно звучат. По-мне так только в кенах, но там все принцыпы отдыхают. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Вложений: 1
Цитата:
16 млн просмотров за пару месяцев >>> |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Вы, Сергей... не волнуйся. Есть там Ос нету.. :rolleyes: Гланоя процесс!
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
2. Источник напряжения DU2 без Ri это - вечный двигатель. 3. Вопрос задал, но предположу - исходя из нарисованного на схеме вытекает, что напряжение U2 управляет источником напряжения DU2. На основе какого физического закона? |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Позвольте, господа, впереться в вашу милую беседу!
Надеюсь не стеснить и так довольно тесный коллектив любителей пообщаться на тему коллективно нелюбимой оос. Сочувствую по-братски изобретателю этой штуковины. Как бы с ним не поступили так же, как с изобретателем фашизма. Вот травят теперь эту самую оос, как клопов. Даже триодам досталось. Я, верноподданный, так думаю об этом. Ладно, пусть оос завелась в каком-нибудь триоде, скажем, в 6С15П. Точнее, таки видимо, не в триоде, а в усилительном каскаде на триоде. Но надо ведь знать хотя-бы, параллельная она или последовательная, и по току она или по напряжению. Иначе невозможно прикинуть, увеличивает ли она входное и выходное сопротивления, или уменьшает. Уж хрен с ним, насколько. Впрочем, есть еще усиление и нелинейные, тут, вроде, проще. Но опять закавыка. Если с усилением можно по справочнику сравнить с теми же у пентодов, то искажения-то одинаковые. Что же тогда эта оос в триоде делает? Сачкует, сука? Зря только изобретатель формулы, что-ли выводил, старался. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
С. Шабаду - я нашел-таки про трение в эфире.
http://bourabai.ru/signals/ts01.htm Усталость света, анг. tired light - это явление потери энергии квантом электромагнитного излучения при прохождении космических расстояний, то же самое, что эффект красного смещения спектра далеких галактик, обнаруженный Эдвином Хабблом в 1926 г. На самом деле кванты света, проходя миллиарды световых лет, отдают свою энергию эфиру, "пустому пространству", так как он является реальной физической средой - носителем электромагнитных колебаний с ненулевой вязкостью или трением, и, следовательно, колебания в этой среде должны затухать с расходом энергии на трение. Трение это чрезвычайно мало, а потому эффект "старения света" или "красное смещение Хаббла" обнаруживается лишь на межгалактических расстояниях. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
2. Читайте о вечных двигателях :-) 3. Читайте книги по электровакуумным приборам. Я уже указал хорошую книгу, можно поискать в Рунете другие. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Немного времени на чтение - и узнаете ответы на Ваши вопросы. Искажения в триодах и пентодах одинаковые (можно приравнять уровнем сигнала), но усиление и выходное сопротивление очень разные. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Сообщения, где внутренняя ООС обосновывается постулатами альтернативных физических теорий я буду удалять. Если внутренняя ООС в триоде проявляет себя лишь на галактических расстояниях, то воспринимаю это сообщение как шутливое признание того, что в макроскопическом триоде никакой внутренней ООС нет. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Я попрошу не уходить от обсуждения заявленной темы "Принцип суперпозици или опять об ООС" и не обсуждать в данной ветке статьи основанные на нефизических представлениях работы ЭВП, эфирные и прочие альтернативные физические теории, стационарность вселенной, а также сетчатые аноды и прочее.
Обсуждаем возможность возникновения внутренней ОС в триоде с позиций принципа суперпозиции. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Недавно здесь кто-то написал, что АМЛ безуспешно искал внутреннюю ООС в триоде, рассчитывая найти изменения (реакцию) на изменения тока и напряжения в анодной цепи. У меня вопросы скорее к сподвижникам.
1. Делал ли он такие исследования в области плюсового смещения на управляющей сетке триода? 2. Пробовал ли он искать обратную связь таким же образом в цепи экранной сетки, используемой в качестве управляющей. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Но даже в этом случае она не является аргументом в пользу ООС, т.к. не отвечает критериям определения ООС. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
А почему? Фактически Ваша реплика не отвечает на заданные вопросы.
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Я понимаю, что неохота писать четко и понятно, т.е. с уважением к тем, кто будет читать. Лично мне не известно о таких экспериментах АМЛа, однако по телефону мы конечно же с ним все это обсуждали и пришли к однозначному выводу: безо всяких экспериментов понятно, что при подаче модуляций в анод, на сетке относительно катода не возникнет ни каких модуляций, при подаче в катод, естественно на сетке относительно катода возникнут эти модуляции в противофазе. Цитата:
П.С. Повторюсь: что бы убедиться в отсутствии какой бы то ни было ОС в триоде в режиме с положительном смещением, без раскрытия причинно-следственный связей не обойтись. Другими словами, нужно кому-нибудь из участников обсуждения аккуратно рассмотреть последовательность физических процессов и выявить, что является причиной, а что следствием, не забывая, что следствие не может возникнуть раньше или одновременно с причиной. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
А что означает потенциальная? Боюсь даже гадать. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Тогда прикиньте. Пусть у пентода за счет отсутствия оос усиление увеличилось В 10 раз по сравнению с триодом. Но тогда по формулам и нелинейные обязаны увеличиться в 10 раз. А они не хотят. Как Вы это обьясните? Может проще признать, что оос нет? И вообще, о каком коэффициенте оос идет речь? |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
не изменяется. Рисунок пока прислать не могу, а на словах так. Анодной нагрузкой будут два последовательно соединенные одинаковые сопротивления, а чтобы напряжение на аноде не менялось при поступлении сигнала, с анода на землю пускаем параметрический стабилизатор напряжения. Пусть часть тока с нагрузки идет в стабилизатор, для эксперимента не жалко. Выходной сигнал снимаем с точки соединения резисторов. Итак, получаем работоспособный и даже патентабельный триодный каскад, в котором напряжение на аноде триода от сигнала не меняется. Будет ли в таком каскаде оос? |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Схемка из поста 1 - неудачная.
Лампочки - это бареттеры. Ток их стабилизации одинаковым быть не может. По этой причине, амперметр при включении обоих ключей покажет ток. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Если есть ОС в триоде, то в усилительном каскаде на триоде наверняка можно обнаружить изменение входного сигнала при работающей схеме и выключенной. Есть такая возможность контроля? Что свести к минимуму ошибки можно наверное смещение задать аккумулятором.
Вот тут ещё статью нарыла, кто хорошо владеет языком http://ken-gilbert.com/images/pdf/In..._inTriodes.pdf |
Часовой пояс GMT +4, время: 14:46. |
vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot