Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Банковский, уважаемый, ну угомонись, плиз..

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Кому интересно? Как это может быть кому-то интересно, если об этом никто не знает?
По-вашему никто, разумеется кроме Вас, не в состоянии представить проблемы тангенциального тонарма при наличии эксцентриситета.
Тогда по-моему Вы не совсем адекватно воспринимаете действительность.
Я раньше пытался разгадывать Ваши намёки-ребусы.
Потом плюнул на это дело.
И вот давеча пытался понять обоснованность Вашего утверждения по поводу того, что:
Кстати обращаю внимание - утверждение о силе трения, а не скатывающей силе. На непонимание действия которой, вы мне указали.
Так вот. Оказалось, что Вы не способны сколько-нибудь ни внятно ответить ни на один вопрос, ни сформулировать качественно суть проблемы, ни подтвердить количественно.
Теперь очевидно, почему Вы не вступали в спор (по Вашим же словам) с АМЛ. С чем вступать? Вот со всей этой мутью, по-написанной Вами в этой ветке.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Так и есть..

Я ждал ответа пару недель, до объявления ИНГа лохотронщиком и невежей..
Он подтвердил свой статус гавнюка и пидара

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Я понимаю смысл написанного, но я не понимаю к чему это.
Берёте роликовый стол. Включаете. Ждёте минуту. Переводите ролик в нейтральное положение, одновременно включаете секундомер. Ждёте полной остановки. Одновременно с остановкой выключаете секундомер.
Записываете показания. Тоже проделываете с опущенной головкой.
Делите время торможения без головки на время торможения с опущенной головкой и получаете с некоторой погрешностью во сколько раз сила торможения с поднятой головкой меньше силы торможения с опущенной головкой. В чём некорректность?

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Я тоже иногда понимаю смысл написанного. Слово крутнуть мне кажется имеет смысл что-то привести во вращение из неподвижного состояния, а вы оказывается вкладывали в него следующий смысл: Сравните время выбега диска с установленной на нём пластинкой с опущенной головкой и без неё."

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

А можно по подробней про "ентот механизм".

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Я не знаю почему Вы считаете АМЛа лохотронщиком. Может быть поясните? Мне, как человеку начинавшему 10 лет назад продвигать его идеи в интернете, любопытно.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

А Вы сможете проделать такой опыт?

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

А надо?

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

А Вам не хочется узнать - проблема №3 существует или нет.
Второй этап надо разбить на два.
Взять пластинку с умеренной громкости певцом (бас). А вторую с громким оркестром. Причём с самого начала. Пластинки д.б. примерно одного времени выпуска и одного производителя.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Если и устраивать подобное исследование, то сначала измерить выбег с опущенной головкой при нормальном вращении диска от края к центру, а затем повторить от центра к краю, но при обратном вращении.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

А это зачем?

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Что бы точно

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Вы можете пояснить конкретно, что это даст?

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Удивлён, что Вы способны спокойно спросить вместо ожидаемых мною
оваций вроде тех, что выше. Там всё соответствует прогнозам.
Мнение моё вполне сформировавшееся и давно.
Впрочем, лохотрон - не так ещё плохо, бывает на свете и много хуже.
Всё же, продолжать разговор в такой обстановке я не стану.
Вообще, как Вы наверное уже поняли, я собираюсь избавить
форумы от своего присутствия.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Представим, что форма огибающей музыкального сигнала имеет пилообразную форму (что очень близко реальной огибающей). При нормальном воспроизведении колебательная система работает так: быстрое перемещение-медленное перемещение. При обратном воспроизведении медленное перемещение - быстрое перемещение. Если упругость колебательной системы головки воспроизведения в рабочей зоне колебания иглы линейна, а сила трения трения иглы о канавку не зависит от её формы и содержания, то время выбега диска при прямом и обратном направлении будет неизменным. Поскольку при такой постановке эксперимента все его составляющие неизменны, кроме смены направления вращения, его результаты следует признать истинными. Соответственно, если время выбега окажется разным, то надо искать объяснение этому феномену. Естественно, оно обязательно должно соответствовать канонам аудио эзотерики. Например, что влияние оказывает вращение планеты Земля. На кухне, произвести сравнение между собой двух пластинок, одна из которых записана на полюсе неправильного полушария. На основании этого сделать заявление, что пластинки записанные в неправильном полушарии земли, не обладают той таинственной силой, которой обладает пластинки записанные в правильном полушарии. В качестве развития предположить, что один и тот же музыкальный материал записанный на одном и том же оборудовании, но разных полюсах планеты Земля, должен катастрофически отличаться по силе воздействия на слушателя. В качестве подтверждения данного тезиса, там же на кухне продолжить эксперимент и выяснить, что оказывается, что не всё потеряно, если пластинку записанную в неправильном полушарии, оцифровать при воспроизвести в обратном направлении, то таинственная сила восстанавливается! Затем на основании этого широкомасштабного и глубокого исследования, открыть индустрию по оцифровке при реверсном воспроизведении неправильных пластинок с целью сохранить и донести до человечества, то что как показал кухонный эксперимент было совершенно сокрыто и недоступно мировой музыкальной общественности. Для выполнения данной миссии открыть в интернете соответствующий форум и магазин. Самым сложным в этой истории будет момент принятия решения, какое полушарие объявить неправильным. Если замахнуться на мировую известность, то объявлять неправильным придётся северное полушарие. Если задача работать по тихой, то южное.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Вместо словоблудия приведите хотя-бы одну фотографию канавки пластинки, подтверждающую Ваше утверждение о её пилообразности.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Приехали!
Это называется, читаем написанное толкуем как понимаем.
Мной в первых строках было однозначно написано Где тут написано о том, что форма канавки пластинки имеет пилообразную форму?
Н-да! Кто (в этом) виноват? Что (с этим) делать?

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Лихницкий не был простаком. И в общении часто бывал жестким и не лицеприятным. Много осталось обиженных на него людей. Но он никогда не врал. Идеология аудио, к которой он пришел, занимаясь электроникой и любя и чувствуя музыку всю свою жизнь, отражены в его ремастерах. Называть Лихницкого лохотронщиком, означает обвинение в обмане, и прежде всего в финансовом. Я много лет занимался продажами его дисков. Могу Вам сказать, от его покупателей я никогда не слышал обвинения в лохотроне. А вот пообщавшись с Вами, я для себя сделал выводы. Например, Ваша сентенция, о том, что автомобиль трясет на неровностях из-за конечной скорости передачи механических возмущений в амортизаторах может только повеселить подвыпившую компанию инженеров.
Оставаться Вам на этом форуме или нет, решать Вам. Но если Вы и дальше будете выдавать ничем не подкрепленные обвинения в адрес Лихницкого, то приму решение о Вашем здесь нахождении, уже я.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Мы ведём речь о трении иглы о пластинку (канавку) или об огибающую сигнала?

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Даже если во время эксперимента, игла будет тереться о звук, а не о канавку или огибающую музыкального сигнала, это ни как не отразится на корректности его результатов. Или есть сомнения?
Эксперимент ставить будете, или нет? Должен же кто-то совершить это открытие.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Не понимаю. Поясните, что такое тереться о звук, канавку и огибающую? В чём разница?

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

А мой вопрос к Вам, как к эксперту по тангенциальным тонармам?

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

АМЛ не смог ответить - http://www.shabad.ru/forumaml/showpo...7&postcount=40
не успел

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Как ни странно, но идиотские (детские уточняющие) вопросы приходится задавать.
Иначе категорически непонятно, что подразумевают под самовыдуманными терминами и полной ахинеей, которую слишком уж часто несут.
так что кинув пару вопросцев - можно легко укатать оппонента в лужу или вывести его на вменяемый путь разговора.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Специально для вас, Александр, я с любовью сделал несколько фотографий фрагмента пластинки. Слева, фотография огибающей, справа фотография звука, по центру канавки. Их объединяет одно, при воспроизведении игла головки проигрывателя трётся о них.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Обидчивость я считаю мерой глупости. Ни на кого я не обижен.
Лохотрон это не коммерция, а лотерея или подарочки.
Развод для слишком доверчивых или плохо осведомлённых.
В нашем разговоре про какую-либо коммерцию речи не было.
О компактах АМЛ ничего сказать не могу, поскольку их не имею. Но полный ассортимент знаю.
Сказать «я никогда не вру» может только дурак. Или считающий всех дураками.
А уж когда речь о престиже…
Доказывать что-либо здесь нет смысла, тем более про лохотрон.
Я понимал под ним подтасовку фактов и принесение в жертву истины для сиюминутной выгоды.
Так же, как apegad, поскольку отвечал именно ему.
Подкреплять это утверждение фактами я не намерен из своих принципов.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

А так же - невежество.. это тоже вид лохотрона..

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Я понял, что их объединяет. Теперь поясните, что их отличает друг от друга.
И главное покажите где здесь "пила"?

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

А вы, что? Фотки не смотрели? А я так старался! Ну к примеру на левой фотке видите широкие канавки? Присмотритесь к ним внимательно, по их форме легко понять, правильное направление вращения диска. Это конечно не пила в чистом виде, но её ни кто и не обещал! Сразу было сказано, что форма огибающей муз.сигнала близка к пилообразной. На фотографии видны участки атаки, поддержки и затухания звука.
А у вас, Александр, я так понимаю, микроскопа-то нет? Тогда чем же вы гвозди скрепляющие ваши рассуждения, собираетесь забивать? Неужели молотком убеждений?

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Ой ли??????:D

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Это Вам так кажется, что легко определить. Потому что Вы видели направление. Только в одном месте изгиб напоминает "зубчик" пилы. Но, резкая это атака и резкое спадание амплитуды сигнала определить не возможно.
А я и не собирался смотреть в микроскоп и крутить в обратном направлении диск. Эту совершенно ненужную операцию придумали Вы. Никогда игла не пройдёт и середины пластинки (а скорее всего и 1/3) при вращении по инерции диска, раскрученного до 33 оборотов в минуту.
Ещё раз.
Определив разницу во времени с поднятой головкой и опущенной, считаем относительную силу торможения иглы. С разным характером записи она может оказаться разной. Но я предполагаю в пределах погрешности.
Но самое главное. Следующим шагом, посчитав после остановки, длину пробега иглы и разделив длину самого крутого фронта на длину пробега, мы сможем посчитать приблизительно вклад этого участка.
После этого можно переходить к оценке модуляций, о которых говорил ING.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Из написанного вами, я понял почти всё, кроме видимо самого главного Вот это совсем однако не понял. Крутого фронта чего? Если можно, то по подробней, вернее по понятней.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Любой изгиб канавки начинается в некоторой точке и достигает своего максимума в другой точке. Расстояние между этими точками я и предлагаю измерить. Погрешностью, возникающей из-за не одинаковой линейной скорости на протяжении всего пробега иглы до остановки, в первом приближении пренебрегаем.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Александр, а как вы думаете, можно ли быть абсолютно уверенным в том, что Проблема №3 (... сила трения зависит от ... Частоты и амплитуды записанного на пластинке сигнала), существует? Или вы сомневаетесь, что она существует? То есть если мы точно знаем, что она есть, то какой смысл пытаться точно измерить её величину, если она не устранима в принципе?

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

О наличии этой проблемы объявил ИНГ. До него я не слышал об этом. Хотя о проблемах граммофонной записи и воспроизведения написано столько, читать не перечитать. Но он отказался отстаивать своё утверждение. Или не смог.
Его логику, приведшую к такому утверждению, понять не сложно. Сложно предложить способ проверки. ИНГ не предложил ничего. Как впрочем и с абсолютной и неабсолютной фазой. Поэтому остаётся либо наплевать и забыть, либо убедиться самим.
Соображения, почему я усомнился в наличии проблемы №3, я уже высказал.
Добавлю только - аргумент, что нельзя сравнивать податливость системы двигатель-диск и игла-тонарм, на мой взгляд, слабый. Т.к. проблема №3 особенно ярко должна была бы проявиться при проигрывании шеллачных пластинок на граммофонах. Уж как мгновенно возрастает трение при глубоких царапинах. Кто слышал модуляции?

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Оставим шеллак в стороне, поскольку я лично выкладывал картинки из аудиоредактора, на которых видны краки и их "длинные хвосты". И при этом было совершенно понятно, что хвост возникает из-за резонанса.
Я не случайно написал, в сообщении, к которому были приложены фотографии "Сделано с любовью!". Изображенное на фотографии место было выбрано не случайно, на нем изображены все те обстоятельства способствующие проблеме №3.
1. Низкочастотный сигнал большой амплитуды+высокочастотный сигнал большой амплитуды. Представьте график синусоиды, допустим при от "верха до низа" 1 вольт, период 1 секунда, теперь представим, что амплитуда изменилась в жалкие десять раз. Значит теперь у нас уже 10 вольт, при неизменном периоде 1 секунда. Теперь представим, что по вертикальной (У игрек?), по синусоиде скользит игла проигрывателя. Как вы думаете будет ли отличаться сила трения при преодолении сигнала величиной 1 вольт, от сигнала величиной 10 вольт? Конечно будет! Поскольку при неизменной вертикальной нагрузке (прижимной силе) угол подъёма преодолеваемого препятствия изменился, не в десять раз, но изменился.
2. Стереофонические грампластинки пишутся с переменным шагом записи. Об этом как совершенно не принято говорить, и как следствие рассматривать проблемы, которые могут возникать при изменении шага. Работает этот механизм следующим образом, есть основной двигатель перемещения суппорта резца, и есть вспомогательный, который (видимо через обгонную муфту) способен этот шаг увеличивать. При воспроизведении сигнала с мастер ленты, сигнал с дополнительной головки воспроизведения, установленной ранее основной, поступает на детектор, сигнал которого управляет дополнительным двигателем привода суппорта. То есть по мимо прочих проблем связанных с воспроизведением сигналов больших амплитуд, добавляется переходный процесс резкого смещения суппорта резца. Соответственно в этот момент скатывающая сила резко возрастает!
На фотографии хорошо видно, как меняется шаг записи, от сигнала.
Вывод: Николай прав, проблема имеется.
Следствие: Малиновский её померяет точно, и докажет, что проблемы нет, поскольку он её ушами не слышит.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Ентот механизм – это первое, что может прийти в не шибко изобретательную голову.
Вроде, как к телеге приделать мотор вместо лошади.
Берёшь обычный рычажник и двигаешь моторчиком по направляющей.
Вместо шофёра – следящая система. Чтобы ехать с подобающей скоростью.
Плюсы при этом достигаются сомнительные, зато минусы очевидны.
Так и поступили непропитые зарубежники.
А уж с них содрали соратники АМЛа.

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

А как сделана следящая система ? А можно по пунктам, что за плюсы и минусы ?

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

Невежество имеется только у клиентов лохотрона.
Лохотронщики свою работу знают в совершенстве.