Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Форум Сергея Шабада (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ. (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3123)

Сергей Шабад 10.02.2017 04:54

Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Вложений: 1
В этой ветке предлагаю обсудить физическую реализацию правильного рандомизатора по принципам АМЛ.
Для начала, хочу обратить внимание участников форума, что целебная по АМЛ (и не только) составляющая элементарного акустического сигнала, т.е. простого элементарного звука, например удар по одной клавише рояля, содержится в диффузном поле, которое рождено звуком инструмента и откликом зала. Хороший, правильный целебный отзвук зала в виде дифузного поля, должен начать формироваться через 3-5 мс (время прихода первых откликов в то место, где сидит слушатель) после удара по клавише и закончиться через 1 секунду (время реверберации) после окончания стационарного (очень медленно затухающего) участка первичного звука. Местоположение слушателя, где соблюдается это условие прихода первых откликов, как правило находиться в самых дорогих местах партера.
Время реверберации 1-2 сек, считается необходимом (но не достаточным) условием, что бы акустика зала считалась хорошей.
Основные характеристики акустического диффузного поля, рожденным одиночным простым звуком: изотропия свойств по всем трем направлениям, неопределенность фазы, т.е. равномерное распределение плотности вероятности фазы от - π до +π, частота равна частоте источника.
Предположим, что в этом хорошем месте мы установили микрофон с направленной кардиоидной характеристикой и направили его на источник звука.
Понятно, что ослабленный и рассеяный прямой звук вызовет на выходе микрофона электрический сигнал, с энергией (квадрат амплитуды на единичном сопротивлении) равной энергии прямого звука в точке расположения микрофона умноженной на КПД микрофона.
Вопрос 1, какую часть энергии диффузного поля, направленный на источник звука микрофон, преобразует в энергию диффузного электрического сигнала на выходе?

Малиновский Александр 11.02.2017 16:56

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 103872)
В этой ветке предлагаю обсудить физическую реализацию правильного рандомизатора по принципам АМЛ.
Для начала, хочу обратить внимание участников форума, что целебная по АМЛ (и не только) составляющая элементарного акустического сигнала, т.е. простого элементарного звука, например удар по одной клавише рояля, содержится в диффузном поле, которое рождено звуком инструмента и откликом зала. Хороший, правильный целебный отзвук зала в виде дифузного поля, должен начать формироваться через 3-5 мс (время прихода первых откликов в то место, где сидит слушатель) после удара по клавише и закончиться через 1 секунду (время реверберации) после окончания стационарного (очень медленно затухающего) участка первичного звука. Местоположение слушателя, где соблюдается это условие прихода первых откликов, как правило находиться в самых дорогих местах партера.
Время реверберации 1-2 сек, считается необходимом (но не достаточным) условием, что бы акустика зала считалась хорошей.
Основные характеристики акустического диффузного поля, рожденным одиночным простым звуком: изотропия свойств по всем трем направлениям, неопределенность фазы, т.е. равномерное распределение плотности вероятности фазы от - π до +π, частота равна частоте источника.
Предположим, что в этом хорошем месте мы установили микрофон с направленной кардиоидной характеристикой и направили его на источник звука.
Понятно, что ослабленный и рассеяный прямой звук вызовет на выходе микрофона электрический сигнал, с энергией (квадрат амплитуды на единичном сопротивлении) равной энергии прямого звука в точке расположения микрофона умноженной на КПД микрофона.
Вопрос 1, какую часть энергии диффузного поля, направленный на источник звука микрофон, преобразует в энергию диффузного электрического сигнала на выходе?

Wэл.=W*Sм.*Lсм.*K/Vп
Wэл. - энергия электрическонго сигнала.
W - полная энергия диффузного акустического поля.
Sм.- площадь мембраны микрофона.
Lсм. - смещение ммебраны.
K - КПД или коэффициент преобразования микрофона.
Vп - объём помещения.

Сергей Шабад 08.11.2017 06:57

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 103892)
Wэл.=W*Sм.*Lсм.*K/Vп
Wэл. - энергия электрическонго сигнала.
W - полная энергия диффузного акустического поля.
Sм.- площадь мембраны микрофона.
Lсм. - смещение ммебраны.
K - КПД или коэффициент преобразования микрофона.
Vп - объём помещения.

Если исходить из геометрических представлений, то качественно оценить энергию можно так: первая волна звука в точке попадании на мембрану одномерна, т.е. имеет четко определенную фазу и направление, и характеризуется вектором Умова-Пойтинга (поток энергии через единичную площадку) и полностью (с некотором КПД) преобразуется в одномерный электрический ток. Диффузная составляющая звука трехмерна, в том числе и в точке попадания на мембрану, которая имеет только две степени свободы (вперед - назад), т.е. она одномерна. Таким образом, энергия прямого звука преобразуется в электрический ток полностью, и только одна треть диффузной энергии, для которой вектор Умова-Пойтинга не может быть определен. Т.е. микрофон полностью преобразует в эл. ток прямой звук и только 1/3 диффузного.

Andryushka 08.11.2017 14:41

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104721)
Если исходить из геометрических представлений, то качественно оценить энергию можно так: первая волна звука в точке попадании на мембрану одномерна, т.е. имеет четко определенную фазу и направление, и характеризуется вектором Умова-Пойтинга (поток энергии через единичную площадку) и полностью (с некотором КПД) преобразуется в одномерный электрический ток. Диффузная составляющая звука трехмерна, в том числе и в точке попадания на мембрану, которая имеет только две степени свободы (вперед - назад), т.е. она одномерна. Таким образом, энергия прямого звука преобразуется в электрический ток полностью, и только одна треть диффузной энергии, для которой вектор Умова-Пойтинга не может быть определен. Т.е. микрофон полностью преобразует в эл. ток прямой звук и только 1/3 диффузного.

Серей, я смотрю на время отправки Ваших сообщений и могу понять эти 3 - 5 часов утра только если Вы находитесь где-нибудь в Штатах. Или?

Малиновский Александр 10.11.2017 16:05

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104721)
Если исходить из геометрических представлений, то качественно оценить энергию можно так: первая волна звука в точке попадании на мембрану одномерна, т.е. имеет четко определенную фазу и направление, и характеризуется вектором Умова-Пойтинга (поток энергии через единичную площадку) и полностью (с некотором КПД) преобразуется в одномерный электрический ток. Диффузная составляющая звука трехмерна, в том числе и в точке попадания на мембрану, которая имеет только две степени свободы (вперед - назад), т.е. она одномерна. Таким образом, энергия прямого звука преобразуется в электрический ток полностью, и только одна треть диффузной энергии, для которой вектор Умова-Пойтинга не может быть определен. Т.е. микрофон полностью преобразует в эл. ток прямой звук и только 1/3 диффузного.

Диффузное поле по определению не имеет градиента давления (исключая флуктуации, являющие собой просто шум). А слышим мы его (Д.П.) за счёт разности давлений на барабанной перепонке, возникающей из-за экранирования черепом Д.П. Та же история и с микрофоном, только вместо черепа корпус. Разность давлений это - градиент, величина векторная и направленная перпендикулярно площади мембраны. А т.к. в каждой точке Д.П. плотность энергии одинакова, то микрофоном мы меряем полную энергию Д.П.

Сергей Шабад 21.01.2018 01:45

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104728)
А слышим мы его (Д.П.) за счёт разности давлений на барабанной перепонке, возникающей из-за экранирования черепом Д.П.

По данным ученых акустиков совершенное диффузное поле, т.е. диффузное поле с коэффициентом диффузности равным 1, имеет одну хитрую особенность, его интенсивность абсолютно одинакова в любой точке и в точности равна нулю! Ни уши, ни череп (посредством костной проводимости), ни микрофон, не могут зафиксировать совершенное диффузное поле. В этом смысле совершенное диффузное поле - это призрак, оно есть, и его нет...
Однако если жизнь совершенного диффузного поля зафиксировать на современном этапе развития науки невозможно, то его рождение и смерть зафиксировать не составляет труда. И рождение и смерть диффузного поля есть не что иное как переходные процессы и именно они отлично фиксируются и инструментально, и на слух. Инструментально, рождение выглядит как всплеск фронта импульса, а смерть, как растяжение спада импульса. На слух рождение диффузного поля проявляет себя как повышение амплитуды первой волны звука, а его смерть - как продление звука. При оптимальном времени реверберации оба процесса, рождение и смерть, проявляют себя как повышение ясности звучания. Повышение ясности звучания важнейший критерий правильности рандомизатора, а оптимальное время реверберации - критерий наилучшей реверберации. Вспомним, что наилучшая реверберация, это частный случай правильной рандомизации фаз. Зал с хорошими акустическими свойствами, т.е. с оптимальным временем реверберации, затуханием и т.д., это пример правильного акустического рандомизатора фаз.
Для построения правильного электронного рандомизатора фаз осталось сделать один маленький шаг, нужно вспомнить, что любое помещение с точки зрения акустики, это колебательная система с распределенными параметрами. Для нас важно не то, что параметры системы распределены по объему помещения, а то, что это система колебательная. Ну а что в электронике является колебательной системой? В электронике томсоновская колебательная система, это обычный колебательный контур, просто нужно его правильно включить!

Описываемый мною физический электронный рандомизатор фаз является частным случаем правильного рандомизатора по Лихницкому.
Думаю многим известно, что трансформаторный каскад всегда обыграет каскад с резистивной нагрузкой. Во всяком случае Лихницкому, Сакуме и мне это известно точно. Все что нужно для физического рандомизатора уже есть в любом ламповом трансформаторном каскаде с автоматическим смещением: последовательный колебательный контур, образованный индуктивностью первички трансформатора и емкостью катодного конденсатора. Но есть одна проблема, эффективность этого рандомизатора значительно снижена шунтированием конденсатора контура катодным резистором, и, кроме того, весь контур надежно зашунтирован внутренним сопротивлением лампы. Поэтому вынужденные колебания в контуре очень быстро затухают из-за рассеяния энергии. Если же организовать автоматическое смещение не резистором, а индуктивностью, то энергия вынужденных колебаний будет не только рассеиваться на активном сопротивлении обмотки индуктивности, но и поддерживаться во вновь созданном параллельном колебательным контуре лампой, а ее малое внутреннее сопротивление будет играть в нашу пользу, так как теперь оно включено, с одной стороны, между катодным параллельным контуром и анодной индуктивностью, а с другой стороны между элементами последовательного контура.
Активное сопротивление катодной индуктивности должно быть равно сопротивлению автоматического смещения.

В качестве примера, приведена схема наикратчайшего тракта воспроизведения CD А. Малиновского, где мною показаны изменения для формирования правильного электронного рандомизатора фаз.
Как оценить эффективность работы сформированного рандомизатора фаз при первом включении, и вообще понять, что он работает? Первое что вы услышите, это повышение артикулированности баса, его разборчивость, в басу начнут быть слышны интонации, которые раньше были затемнены или не проявлялись вообще. В среднем регистре Вы услышите, что как-будто пропали призвуки, дребезги и другие неприятности, которые раньше присутствовали скорее на подсознательном уровне, т. е. звук стал чистым и естественным, не теряя, а наоборот, приобретая дополнительную музыкальность. На высоких исчезнет излишняя металичность и жесткость, а те ВЧ звуки, которые раньше только угадывались, теперь прекрасно слышны. В целом, звучание должно приобрести масштаб, повышенную разборчивость и раздельность звучания инструментов, но без потери музыкальной слитности.
Интересно, что масштаб звучания во многом определяется физическими размерами индуктивности рандомизатора! Я догадываюсь почему так происходит, причем на чисто физическом уровне, и в скором времени предложу эту тему к обсуждению.

Организация автоматического смещения на дросселе фильтра, это в общем-то давно известный способ экономного смещения без дополнительных деталей и применялся в недорогих приемниках начала прошлого века, с целью уменьшения стоимости на радиодеталях. Теперь наиболее продвинутые любители звука используют такое смещение просто потому, что это звучит на удивление хорошо. На второй картинке, видно, что 40 Гн дроссель фильтра и два конденсатора фильтра образуют параллельный контур и в данном случае, помимо фильтра блока питания, он выполняет главную роль, роль рандомизатора фаз. С отвода от части обмотки дросселя подается не только необходимое смещение на сетку лампы, но и сигнал от рандомизатора фаз. Именно случайно сформированный автором этой статьи рандомизатор фаз в большой степени определил звучание всей системы.

Федор Конь 21.01.2018 18:17

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Прекрасная гипотеза, Сергей, браво ! А как на практике? Последняя приведённая схема усилителя, со входной лампочкой без смещения и анодным напряжением в 50 в., она как звучит в реализации? (судя по схеме, анодное AL1 =250в)
В качестве катодных сопротивлений выходных ламп часто использовались проволочные, что сами по себе катушки. У меня есть такие от филипс.
А для фиксированного смещения лучше пожалуй напряжение сделать почище, т.е. использовать дроссель без отвода, а снизить напряжение до нужного смещения последовательным дросселем. Англичане и в недешевых приемниках так делали, только резисторами естественно.
По поводу диффузного поля не все так однозначно с её панацеей. Ладно записи на кардиоидный микрофон, но ранние записи делались более просто, акустические и того в трубу с мембраной на выходе. Теоретически мембрана микрофона вообще не должна передавать дифузное поле, сродни военным телефонным трубкам, фильтрующим грохот (или крики начальства :)). Тем не менее, акустические грамофонные записи преполны ясности, несмотря на техническую зажатость параметров.

Сергей Шабад 21.01.2018 21:35

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Федор Конь (Сообщение 104837)
Прекрасная гипотеза, Сергей, браво ! А как на практике? Последняя приведённая схема усилителя, со входной лампочкой без смещения и анодным напряжением в 50 в., она как звучит в реализации? (судя по схеме, анодное AL1 =250в)

Схема на последней картинке отсюда >>>
Смещение происходит на высоком, десятки мегом, сопротивлении пьезокристалла головки звукоснимателя. Звучание каскада со смещением на высокоомномм сеточном резисторе выигрывает однозначно у автоматического смещения на катодном резисторе и проигрывает каскаду со смещением на катодной индуктивности.

Цитата:

В качестве катодных сопротивлений выходных ламп часто использовались проволочные, что сами по себе катушки. У меня есть такие от филипс.
Я сразу вместо угольных тонкопленочных поставил дроссель. Улучшение звука было настолько кардинально, что я резисторы других типов и не пробовал.

Цитата:

По поводу диффузного поля не все так однозначно с её панацеей. Ладно записи на кардиоидный микрофон, но ранние записи делались более просто, акустические и того в трубу с мембраной на выходе. Теоретически мембрана микрофона вообще не должна передавать дифузное поле, сродни военным телефонным трубкам, фильтрующим грохот (или крики начальства :)). Тем не менее, акустические грамофонные записи преполны ясности, несмотря на техническую зажатость параметров.
Интенсивность совершенного диффузного поля (с коэффициентом диффузности 1) равна 0, поэтому его невозможно ни преобразовать в электрический сигнал, ни усилить и т.д., так как его просто как бы нет.
А вот процессы формирования диффузного поля и его разрушения, это переходные процессы, и они прекрасно фиксируются микрофоном и могут усиливаться и сохраняться на фонограмме, в записи. Но есть одна засада, длинный тракт и ООС искажают процессы рождения и разрушения диффузного поля до неузнаваемости. Поэтому ранние записи (с небольшой ООС или вовсе без нее), а уж тем более акустические, прекрасно сохраняют переходные процессы рождения и разрушения диффузного поля и отличаются ясностью и музыкальностью.

Сергей Шабад 21.01.2018 23:24

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104835)
Если бы была возможность, то я обязательно ею воспользовался и послушал бы тракт с ГГ включенным в анодную цепь без трансформатора. Такие усилители были и ГГ.

Можно пойти от обратного, подключить к бестрансформаторному усилителю трансформатор 1:1
Я пробовал в юности, нужно было распределить нагрузку между динамиками в колонке. Смешно, но усилитель был Бриг. Так вот звучание с трансформатором стало значительно лучше. Тогда я этот эффект отнес к грамотному распределению нагрузки между динамиками. Теперь понимаю, что это был эффект рандомизации фаз трансформатором.
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104836)
Какую сделать индуктивность и физические размеры, нужен ли сердечник? Готов попробовать.

В обычном трансформаторном каскаде резонансные свойства контура образованного катодной емкостью и анодной индуктивностью надежно демпфированы внутренним сопротивлением лампы и катодным сопротивлением. В данном случае никакого демпфирования колебательных свойств контуров нет и наша задача снизить частоту f2 рандомизатора (см. рис.) за пределы слышимого диапазона частот, лучше на октаву вниз, т.е. до 8-10 Гц.
Из формулы на рисунке видно, что сделать это чрезвычайно просто, катодная индуктивность может быть сколь угодно малой, в пределах разумного затухания в индуктивности, определяемого соотношением индуктивности и ее активного сопротивления. Мы всегда можем увеличить катодную емкость до необходимых нам 8-10 Гц частоты f2 рандомизатора.
Практически, Вы можете взять любой дроссель фильтра питания и смотать нужное число витков до необходимого активного сопротивления смещения. Можно попробовать без сердечника, индуктивности должно хватить, но добротность параллельного контура упадет.

Lenz 22.01.2018 11:06

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104838)
Таким образом, энергия прямого звука преобразуется в электрический ток полностью, и только одна треть диффузной энергии, для которой вектор Умова-Пойтинга не может быть определен. Т.е. микрофон полностью преобразует в эл. ток прямой звук и только 1/3 диффузного....

Интенсивность совершенного диффузного поля (с коэффициентом диффузности 1) равна 0, поэтому его невозможно ни преобразовать в электрический сигнал, ни усилить и т.д., так как его просто как бы нет.

Есть и более радикальный пример - Siemens 76w. В катоде АД1 - FC высокочастотника.

Федор Конь 22.01.2018 11:56

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Вложений: 1
Тогда закономерен вопрос о наличии аналога диффузного поля внутри электрического тракта и о его заметности на слух.
Вот пример проволочного катодного сопротивления в 450 ом в выходном триоде (из 31 г.) Вечером промерю индуктивность.

В Сименсе точно, катушка FC 650 ом от твиттера в средней точке катода AD1. А в аноде LC контур на 9 кГц + катушка выходного транса + катушка FC основного дина . Вообщем, контур ого-ого!
У англичан катод пентода на земле, а катушка FC динамика как дроссель в сеточном смещении.

Сергей Шабад 22.01.2018 12:25

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Федор Конь (Сообщение 104842)
Тогда закономерен вопрос о наличии аналога диффузного поля внутри электрического тракта и о его заметности на слух.

Как и все идеальное может существовать лишь теоретически, так и совершенное диффузное поле на практике не существует. В реальности же, диффузное поле в концертном зале существует, так как оно не совершенное, и конечно оно фиксируется и инструментально, в виде увеличения интенсивности суммарного (прямой + диффузный) звука, и на слух, в виде объемности звучания (сфокусированный прямой звук + размытый диффузный).
Я думаю мы имеем полное право говорить о точной одномерной копии несовершенного диффузного поля в виде колебаний и мембраны уха и мембраны микрофона, а соответственно и в цепях усилителя в виде несовершенного диффузного электрического сигнала. Чем менее совершенно диффузное поле, т.е. чем больше коэффициент диффузности отличается от единицы, тем больше энергия несовершенного диффузного электрического сигнала, причем диффузность поля, и соответственно диффузность сигнала, начинает расти от нуля до максимума в момент рождения, и от максимума до нуля в момент разрушения.
Но если в помещении диффузность поля зависит только от свойств помещения и продолжительности первичного звука, а свойства среды распространения постоянны, то в электрических цепях как минимум три среды распространения: резистор, конденсатор, индуктивность. Понятно, что на резисторе выделиться только наиболее несовершенная часть диффузного сигнала, а наиболее совершенная его часть резистор просто не заметит и пройдет минуя резистор в цепи питания, где постепенно рассеится. Конденсатор и индуктивность ведут себя иначе, на них сигнал выделяется не за счет рассеяния энергии, а за счет ее накопления и последующего возврата в источник сигнала. Это значит, что в резистивном каскаде диффузный сигнал подвергается большей деградации, чем в индуктивности и конденсаторе.
Электронный рандомизатор не просто полностью захватывает диффузный сигнал, но и подчеркивает его, т.е. в очень большой степени его восстанавливает после деградации в электрических цепях с резисторами.
Цитата:

Вот пример проволочного катодного сопротивления в 450 ом в выходном триоде (из 31 г.) Вечером промерю индуктивность.
Главное, что бы подошло сопротивление для смещения, индуктивности, судя по фото, должно хватить.
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 104841)
Есть и более радикальный пример - Siemens 76w. В катоде АД1 - FC высокочастотника.

Нашел схему Siemens 76W, действительно, полноценный правильный рандомизатор, причем на AD1. Круто!
Нашел на Ютубе Лемешева через Siemens 76W, оооочень даже неплохо >>>

Lenz 22.01.2018 13:32

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Сергей, какой-то невероятный глюк на форуме. Выгляит так, как будто мой пост и пост от Фёдор Конь "объединились". Всё, что я написал в этой ветке, это отдельный пост "Есть и более радикальный пример - Siemens 76w. В катоде АД1 - FC высокочастотника." Весь остальной пост номер 9 принадлежит пользователю Фёдор Конь. Не знаю, как такое возможно.

apm 22.01.2018 13:47

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Сергей, по вашим хипотезам вьiходит, что в ламповом трансформаторном каскаде с фикс. смещение есть все условия для наличие рандомизатора - индуктивност вьiходного трансформатора и кондезатора филтра питание.
или ето не так?

Сергей Шабад 22.01.2018 15:01

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 104844)
Сергей, какой-то невероятный глюк на форуме. Выгляит так, как будто мой пост и пост от Фёдор Конь "объединились". Всё, что я написал в этой ветке, это отдельный пост "Есть и более радикальный пример - Siemens 76w. В катоде АД1 - FC высокочастотника." Весь остальной пост номер 9 принадлежит пользователю Фёдор Конь. Не знаю, как такое возможно.

Исправил этот глюк, вроде теперь все правильно.
Цитата:

Сообщение от apm (Сообщение 104845)
Сергей, по вашим хипотезам вьiходит, что в ламповом трансформаторном каскаде с фикс. смещение есть все условия для наличие рандомизатора - индуктивност вьiходного трансформатора и кондезатора филтра питание.
или ето не так?

Вы абсолютно правы! Теперь о двух мелочах:
1. Если используется двухполупериодный выпрямитель (две вторички силовика, включенные навстречу друг другу через два вентиля), то индуктивность вторички силовика для сигнального тока равна нулю и становитья понятно, что с точки зрения уменьшения пульсаций ДППВ это хорошо, но с точки зрения рандомизации - плохо.
Остается еще дроссель и два конденсатора, которые образуют параллельный колебательный контур в аноде (или в земляном проводе, это не важно), а емкости фильтра и индуктивность вторички выходника - последовательный, и это хорошо с точки зрения рандомизации и становиться понятным, почему LC фильтр звучит лучше, чем RC.
Таким образом для фиксированного смещения получаем, что наилучший вариант для рандомизации, это ОППВ и CLC фильтр.
2. При фиксированном смещении и CLC фильтре у нас остается низкое внутреннее сопротивление триода, которое демпфирует колебания в образованном рандомизаторе и снижает его эффективность. Теперь становится понятным, почему пентод по некоторым аспектам звучания (полетность, воздушность, свежесть и чистота звука) предпочтительней триода: его относительно высокое внутреннее сопротивление меньше демпфирует рандомизатор. Но в выходном каскаде, работая на трансформатор, именно из-за высокого внутреннего сопротивления пентод не в силах воспроизвести басовый регистр столь же полноценно, как триод.

Только если в катод включить параллельный контур и взять с него смещение для сетки, то рандомизатор как бы полностью раздемпфируется за счет поступления колебаний рандомизатора на сетку и заработает в полную силу не заваливая басовый регистр. Ведь низкое внутреннее сопротивление триода никуда не делось и выходной трансформатор в состоянии полноценно воспроизвести басовый регистр.

apm 22.01.2018 15:44

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
ни что не мешает нас включить нискоомной (понимай большой в размерах) индуктивност и соответной конденсатор для Frez. <8Hz (если правильно понял) в цепи катода несмотря на фикс. смещения если ето на ползу музику. беда в том, что етот конденсатор будет большой и електролитний:mad:

Сергей Шабад 22.01.2018 16:38

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от apm (Сообщение 104849)
ни что не мешает нас включить нискоомной (понимай большой в размерах) индуктивност и соответной конденсатор для Frez. <8Hz (если правильно понял) в цепи катода несмотря на фикс. смещения если ето на ползу музику. беда в том, что етот конденсатор будет большой и електролитний:mad:

Если фиксированное смещение организовать так, что бы колебания от рандомизатора попадали на сетку, то все будет работать. Но появляются дополнительные детали, плюс, как Вы говорите большой электролит для устранения ООС на низкоомной индуктивности. Но в любом случае можно попробовать, в конце концов, емкость должна быть не больше, чем при резистивном смещении, так как в случае индуктивности к активному сопротивлению добавляется еще какое-никакое индуктивное, и емкость будет работать эффективнее. Я думаю 100 мкФ может хватить. Можно посчитать, если известна индуктивность. Нужно пробовать.

Сергей Шабад 26.01.2018 02:22

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 104856)
Я не понял за счёт чего упадёт добротность катодного контура, если без сердечника. Ведь омическое сопрот. будет ОДИНАКОВЫМ что с сердечником, что без него? И даже выскажу смелое предположение, что можно брать любую индуктивность по номиналу и выводить на резонанс соответствующей катодной ёмкостью, а смещение обеспечивать последоватьным с индуктивностью резистором. Так как по ощущениям омического сопротивления индуктивности будет недостаточно у реальных катушек. Да и крутится вокруг трёх номиналов R, C, L непросто в домашних условиях...

Омическое или активное сопротивление, на котором происходит рассеяние энергии в контуре имеется как в индуктивности, так и в емкости. Но в конденсаторе запасается электрическая энергия, т.е. чем больше его емкость, тем больше разрядный ток и тем больше потери на на суммарном активном сопротивлении. Поэтому в выражение для добротности контура емкость входит обратно пропорционально ее корню, т.е. чем больше емкость, тем ниже добротность и тем больше потерь в контуре. Индуктивность запасает магнитную энергию и результатом ее "разряда" является не ток, а э.д.с. (э.д.с. самоиндукции), и добротность контура прямо пропорциональна корню из индуктивности, т.е. чем больше индуктивность, тем выше добротность и меньше потерь.
Поскольку основной вклад в активное сопротивление вносит сопротивление провода катушки, то выражение для добротности на звуковых частотах определяется в основном отношением индуктивности к ее сопротивлению, сопротивление конденсатора исчезающе мало. Таким образом получается, что увеличение емкости ухудшает добротность, а увеличение индуктивности - улучшает. Вставляя в катушку сердечник мы увеличиваем индуктивность и тем самым улучшаем добротность. Увеличив индуктивность, мы можем пропорционально уменьшить емкость и тем самым еще повысить добротность.

Цитата:

П.С. Здесь с резонансом в районе 8 Гц у меня возникли мысли о частоте Шумана и её влиянии на восприятие музыки.
Частота Шумана равная приблизительно 7-8 Гц, является одним из фундаментальных параметров нашей планеты, наравне с ее радиусом, массой и т.д. Это волновой, причем электромагнитный параметр. И он действительно может воздействовать на человека в виде возбуждения тех участков мозга, которые генерируют ритмы мозга. Ведь должен быть в мозгу какой-то "колебательный контур", который генерирует ритмы. А значит на него должны воздействовать внешние колебания. Частота Шумана близка к частоте рекомендуемой для частоты f2 рандомизатора, и если напряженность поля создаваемая рандомизатором в месте прослушивания окажется порядка микровольт (передающей антенной может оказаться, например, акустический кабель), то Вашу гипотезу нельзя отметать с порога :)
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104857)
Сергей, провёл эксперимент с включением катушки вместо катодного резистора. В качестве катушки я использовал одну из обмоток трансформатор Александра Воробьёва, точно такого же, как и выходной. (Когда покупал, думал, а вдруг буду слушать стерео.) По данным производителя обмотка имеет сопротивление постоянному току 222 Ома, индуктивность 1,7 Н. Мой тестер показал соответственно 196 и 0,736. Я больше склонен верить Александру, особенно про индуктивность.

Я думаю индуктивность первички должна быть примерно 10-12 Гц, а зная Александра Воробьева, не удивлюсь и индуктивности в 17 Гн.
Цитата:

Что услышал, конечно, в сравнении со звучанием, когда в катод включен резистор.
Бас стал субъективно громче. Звуки укрупнились. Некоторые фрагменты, как Вы и обещали, стали более заметными (выпуклыми). Одновременно с этим бас стал более размыт, ухудшилась разборчивость слов, в основном в нижнем регистре, динамические контрасты есть, но субъективно снизилась напряжённость. Но самое главное и удивительное то, что появилось чередование «ярких» и «тусклых» участков фонограмм. Поясню. Вполне красивый фрагмент вдруг сменяется совершенно невыразительным, однообразным, скучными.
После анализа услышанного пришёл к следующим соображениям.
Я скептически относился к термину «электронная рандомизация». Признаю – очень похоже на воздействие на звук явления акустической рандомизации. Особенно на тот случай с оперной певицей описанный мной в №27, когда фронт приходит не раньше или не достаточно раньше переотражений.
Звучание с резистором я воспринимаю, как более натуральное (хотя более натурального мне слышать не доводилось), с катушкой, как более комфортное. Я не изменил своего мнения относительно невербальной составляющей (см пост №29)
Я думаю, следует попробовать уменьшать индуктивность и наблюдать, что будет происходить.
Хотелось бы попробовать с лампой AL4 (RGN1404 не потянет по току я думаю). Если кто-нибудь может предложить по разумной цене, я приобрету. Или возьму в аренду, т.к. крутизна может оказаться маловатой для моего случая.
Размывает звук конденсатор 270 мкФ. Рандомизатор выявляет плохо звучащие радиодетали, особенно это касается конденсатора рандомизатора. И если все-таки индуктивность окажется 17 Гн, то советую поставить бумаго-масляный конденсатор 20-30 мкФ, желательно на более высокое напряжение, что бы его габариты были побольше, но МБГО на 160 В тоже подойдет. Если опыт окажется удачным, то следующий шаг - освободить конденсатор из корпуса.
RGN1404 это почти 5Ц8С.
Цитата:

P.S. Если общественности интересно, я могу подробнее изложить концепцию построения своего тракта.
Конечно интересно. Хотя бы для того, что бы понять, чем она отличается от концепции АМЛа.

Andryushka 26.01.2018 21:02

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Главное, что бы колебания с параллельного контура поступали на сетку, тогда получится электронный рандомизатор фаз. Из "С-L-C фильтра питания, который стоит в реальной эквивалентной схеме между анодным трансом и катодом лампы" колебания на сетку не поступают.
Как только у Вас появился параллельный контур в катоде С-L-C фильтр питания включается последовательно с ним и лупасит в сетку своим током за счёт падения напряжения на катодном контуре. А вот если нет контура в катоде? Неужели рандомизация анодной нагрузки за счёт контура транса и ёмкости фильтра питания (упрощённо) хуже чем по сетке? Или здесь нет переворота фазы и поэтому потому?

Сергей Шабад 27.01.2018 10:27

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 104872)
Как только у Вас появился параллельный контур в катоде С-L-C фильтр питания включается последовательно с ним и лупасит в сетку своим током за счёт падения напряжения на катодном контуре. А вот если нет контура в катоде? Неужели рандомизация анодной нагрузки за счёт контура транса и ёмкости фильтра питания (упрощённо) хуже чем по сетке? Или здесь нет переворота фазы и поэтому потому?

Если Вы имеете ввиду двухкаскадный усилитель, где первый каскад с резистивной нагрузкой, а второй каскад - с трансформаторной, то действительно, колебания возникающие в CLC фильтра питания попадают через резистор нагрузки первого каскада в сетку выходной лампы.
Но нам нужно различать правильную рандомизацию и не правильную рандомизацию, действие последовательного колебательного контура от параллельного и научиться правильно организовывать их работу во времени.

Сергей Шабад 27.01.2018 12:20

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
У многих сложилось впечатление, что даже акустическая рандомизация фаз в виде реверберации только ухудшает ясность и разборчивость звучания, размывая первую волну звука. Конечно реверберация может ухудшить ясность вплоть до полной потери разборчивости. Но если слушатель находясь даже в самом неблагополучном помещении сточки зрения реверберации расположится в таком месте, куда оклик помещения приходит с запаздыванием хотя бы на 5 мс, то разборчивость уже не обратится в ноль.
В статье АМЛа Формула относительности звука (часть 3), приведены три требования, которым должен отвечать проектируемый правильный рандомизатор. Процитирую первое требование:

"1. Требования к форме импульсного отклика рандомизатора
Этот отклик:
а) не должен быть слишком длинным, то есть рано или поздно должен затухать (к этому вопросу мы еще вернемся);
б) не должен видоизменять начало звука (выделено мной - С. Шабад), однако следующий за ним затухающий процесс должен иметь максимально случайную структуру (выделено мной - С. Шабад), а значит, быть монотонным по субъективному ощущению"

В помещении всегда можно найти место, где путь прямого звука к слушателю окажется короче первых откликов помещения, а значит они не будут видоизменять начало звука. Следовательно в этом месте музыкальная ясность и разборчивость звучания не пострадают, ведь наложения откликов помещения или размытие звука наступает только после того, как слух уже зафиксировал такие атрибуты звучания, как место и время начала звука, характер звукоизвлечения, энергичность и эмоциональность исполнителя музыки (Формула звука [часть 1] ).
Очень соблазнительно просто установить в тракт ревербератор цифровой, например на микросхемке НТ8970 или аналоговый на пружинках из гитарного комбика, ведь тогда получим правильный рандомизатор! К сожалению этот простой путь не подходит по двум причинам:
1. Ни цифровой ни аналоговый ревербератор не удовлетворяют требованиям к правильному рандомизатору в части максимально случайной структуры отклика.
2. Пропуская сигнал через ревербератор, мы перестраиваем первичную структуру рандомного (диффузного) звука, рожденного концертным залом в структуру рандомизации ревербератора, другими словами, помещаем один рандомизатор в другой, поэтому точное и полное воспроизведение не только прямых звуков, но и дффузных, станет невозможно, а уникальность и неповторимость звучания концертных залов будет утрачена!
Так можно ли создать электронный, причем правильный рандомизатор, т.е. не разрушающий ни структуру первой волны звука, ни структуру уникального диффузного поля концертного зала?
Оказывается можно.

Andryushka 27.01.2018 13:24

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104874)
Если Вы имеете ввиду двухкаскадный усилитель, где первый каскад с резистивной нагрузкой, а второй каскад - с трансформаторной, то действительно, колебания возникающие в CLC фильтра питания попадают через резистор нагрузки первого каскада в сетку выходной лампы.
Но нам нужно различать правильную рандомизацию и не правильную рандомизацию, действие последовательного колебательного контура от параллельного и научиться правильно организовывать их работу во времени.

Действительно двухкаскадник имеет положительную обратную связь через источник питания. Если ей пользоваться в разумных пределах, то можно получить значительный подъём в области 20 Герц (в моём случае это было 6 дб).С правильностью звучания баса возникают определённые вопросы, но мне нравится. А может быть это как раз эффект рандомизации сигнала? Дело в том, что при этом ещё средина становится более ясной...

Andryushka 27.01.2018 16:20

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104875)
Так можно ли создать электронный, причем правильный рандомизатор, т.е. не разрушающий ни структуру первой волны звука, ни структуру уникального диффузного поля концертного зала?
Оказывается можно.

После этих слов я застыл в напряжённом ожидании...

Малиновский Александр 27.01.2018 16:44

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 104879)
После этих слов я застыл в напряжённом ожидании, а Малиновский начал истерически искать карандаш, которым он последний раз рисовал резисторы в своём усилителе...

Я прекращаю общение на форуме. Быдловата меня достала в жизни, чтобы ещё здесь терпеть от них, неспособных (по собственному же признанию) выразить собственные мысли, подобные выходки.

Сергей Шабад 27.01.2018 19:21

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 104877)
Действительно двухкаскадник имеет положительную обратную связь через источник питания. Если ей пользоваться в разумных пределах, то можно получить значительный подъём в области 20 Герц (в моём случае это было 6 дб).С правильностью звучания баса возникают определённые вопросы, но мне нравится. А может быть это как раз эффект рандомизации сигнала? Дело в том, что при этом ещё средина становится более ясной...

Строго говоря, при увеличении тока через выходную лампу (и соответственно увеличении напряжения на зажимах вторички выходного трансформатора), ток выходной лампы создает дополнительное падение напряжения на внутреннем сопротивлении источника питания. Выходное напряжение источника питания падает, и это падение через нагрузку предыдущего каскада попадает на сетку выходной лампы, уменьшая сигнал, вызвавший увеличение анодного тока выходной лампы. Т.е. получается классическая ООС. Этот случай описан во множестве учебников. Поэтому я уверен, что подъем в НЧ регистре на 6дБ связан скорее всего с эффектом от рандомизации. Я тоже был поражен, когда увидел НЧ подъем и общее выравнивание частотки на спектроанализаторе при работе рандомизатора.
В отличие от усилителя с резистивной нагрузкой в первом каскаде, в усилителе с межкаскадником на сетку выходной лампы попадает не только основной сигнал, но и сигнал переходных процессов от последовательного контура анодной индуктивности и катодной емкости первого каскада. Именно этот процесс и является правильной рандомизацией. Другими словами, хорошая передача НЧ регистра выходным трансформатором с не очень большой индуктивностью первички, связана с работой рандомизатора в первом каскаде и попаданием его сигнала на сетку лампы выходного каскада, где он усиливается.

Сергей Шабад 27.01.2018 19:49

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Пожалуйста, используйте кнопку "пожаловаться на сообщение" в виде восклицательного знака. Я незамедлительно, по мере возможности, буду реагировать. Будьте доброжелательны друг к другу и и не воспринимайте все слишком серьезно.
П.С. Что бы не засорять ветку А. Малиновского Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD, перенес некоторые посты сюда.

Andryushka 27.01.2018 23:12

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104884)
Строго говоря, при увеличении тока через выходную лампу (и соответственно увеличении напряжения на зажимах вторички выходного трансформатора), ток выходной лампы создает дополнительное падение напряжения на внутреннем сопротивлении источника питания. Выходное напряжение источника падает, и это падение через нагрузку предыдущего каскада попадает на сетку выходной лампы, уменьшая сигнал, вызвавший увеличение анодного тока выходной лампы. Т.е. получается классическая ООС. Этот случай описан во множестве учебников. Поэтому я уверен, что подъем в НЧ регистре на 6дБ связан скорее всего с эффектом от рандомизации. Я тоже был поражен, когда увидел НЧ подъем и общее выравнивание частотки на спектроанализаторе при работе рандомизатора.
В отличие от усилителя с резистивной нагрузкой в первом каскаде, в усилителе с межкаскадником на сетку выходной лампы попадает не только основной сигнал, но и сигнал переходных процессов от последовательного контура анодной индуктивности и катодной емкости первого каскада. Именно этот процесс и является правильной рандомизацией. Другими словами, хорошая передача выходным трансформатором НЧ регистра с не очень большой индуктивностью первички, связана с рандомизатором в первом каскаде.

Сергей, ООС это описка. Дело в том, что у УМ с чётным количеством каскадов возникает ПОС за счёт вн. сопр. источника, по крайней мере меня так в ВУЗе учили...
П.С. Там есть ещё одно мощное звено это РЦ цепь по питанию между каскадами. Эта цепь крутит фазу в обратную сторону относительно РЦ цепи катодной цепи смещения. В моём примере стоило убрать ёмкость в катоде первого каскада и никакого подъёма на НЧ не стало. Да, первая лампа была к большим внутренним сопротивлением. Это важно для фазовой компенсации....

Сергей Шабад 28.01.2018 03:37

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 104887)
Сергей, ООС это описка. Дело в том, что у УМ с чётным количеством каскадов возникает ПОС за счёт вн. сопр. источника, по крайней мере меня так в ВУЗе учили...

Вот, посмотрите, Ю. А. Буланов Усилители низкой частоты и радиоприемные устройства М-Л Госэнергоиздат 1960 с. 205-206
Здесь грамотно и очень понятно написано:

Andryushka 29.01.2018 13:23

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104889)
Вот, посмотрите, Ю. А. Буланов Усилители низкой частоты и радиоприемные устройства М-Л Госэнергоиздат 1960 с. 205-206
Здесь грамотно и очень понятно написано:

Если откровенно, то я смущён и у меня остаётся только одна надежда на автоматическое смещение в первом каскаде двухкаскадника. Я разрисую и доложу. (У транзисторного с чётным количеством точно ПОС за счёт смещения первого каскада). И ещё. В Вашем примере ОС от источника подаётся не на вход усилителя, а на второй каскад, так что охвачены обратной связью всё-таки чётное количество каскадов...
П.С. Сергей, а как у Вас включены начала и концы обмоток согласующего транса в усилителе на 6Ф14 и АД1? Это безотносительно к беседе, но относительно к звучанию...

Lenz 04.02.2018 12:28

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Проверил мой усилитель по АМЛу. В катоде выходной лампы стоит индуктивность 2 Генри в качестве катодного резистора, зашунтированная конденсатором 470 мкф

Andryushka 04.02.2018 14:45

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 104924)
Проверил мой усилитель по АМЛу. В катоде выходной лампы стоит индуктивность 2 Генри в качестве катодного резистора, зашунтированная конденсатором 470 мкф

Какой молодец! И???

apm 04.02.2018 19:24

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 104924)
Проверил мой усилитель по АМЛу. В катоде выходной лампы стоит индуктивность 2 Генри в качестве катодного резистора, зашунтированная конденсатором 470 мкф

и ..?

Lenz 04.02.2018 22:26

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 104925)
Какой молодец! И???

Могли бы Вы изменить тон общения на более формальный? Ни в коем случае не учу Вас этике, но выглядит это так как будто Вы только-только начали изучения иностранного языка (в данном случае - русского), и пытаетесь ввернуть в речь слова, правил употребеления которых не понимаете. Если это действительно так, я поясню. "Какой молодец" мы обычно употребляем как "сильную похвалу", но мои описанные выше действия очевидно не нуждаются в этом, и это предаёт Вашему высказыванию саркастичный оттенок, недопустимый в общении с незнакомыми людьми.

Цитата:

Сообщение от apm (Сообщение 104926)
и ..?

Всё, описанное Сергеем Шабадом действительно работает. И это решение действительно очень сильно выявляет слабые компаненты.

Andryushka 04.02.2018 23:27

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 104927)
Могли бы Вы изменить тон общения на более формальный? Ни в коем случае не учу Вас этике, но выглядит это так как будто Вы только-только начали изучения иностранного языка (в данном случае - русского), и пытаетесь ввернуть в речь слова, правил употребеления которых не понимаете. Если это действительно так, я поясню. "Какой молодец" мы обычно употребляем как "сильную похвалу", но мои описанные выше действия очевидно не нуждаются в этом, и это предаёт Вашему высказыванию саркастичный оттенок, недопустимый в общении с незнакомыми людьми.



Всё, описанное Сергеем Шабадом действительно работает. И это решение действительно очень сильно выявляет слабые компаненты.

Выходит я прекрасно владею русским языком, если несколькими словами вывел вас из многозначительного ступора. Ещё бы знать какие компоненты у вас слабые, но это, как говорится, ваши проблемы...

Lenz 05.02.2018 12:31

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 104928)
Выходит я прекрасно владею русским языком, если несколькими словами вывел вас из многозначительного ступора. Ещё бы знать какие компоненты у вас слабые, но это, как говорится, ваши проблемы...

Могли бы Вы пояснить, чем вызван Ваш агрессивный тон?
Также я не понял, о каком ступоре речь. Я с вечера пятницы по вечер воскресения занимался экспериментами с моей аудиосистемой и ремонтом машины. Я не хотел отвлекаться на длинные посты, и кратко обрисовал решение, которое использую. Я думал, кто-нибудь, прочитав его, подумает "Смотрите, Ленц так сделал, а он не дурак/дурак. Значит, я сделаю/не сделаю также". Это вроде как общепринятый способ общеня на форуме.

Слабые места в моей системе - в первую очередь регулятор громкости Preh 50-х, сделан отлчино но не слишком музыкален. Остальные слабые места мне бы самому хотелось выявить. Зато сильное место - кенотрон, и это прекрасно было слышно в сравнении с другими кенотронами.

Сергей Шабад 05.02.2018 14:31

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 104891)
У транзисторного с чётным количеством точно ПОС за счёт смещения первого каскада. И ещё. В Вашем примере ОС от источника подаётся не на вход усилителя, а на второй каскад, так что охвачены обратной связью всё-таки чётное количество каскадов...

У транзисторного каскада, если смещение построено с помощью делителя напряжения, то ООС возникающая на импедансе источника питания подается через верхнее плечо делителя на базу (затвор) транзистора. Т.е. ООС по току источника питания возникает даже в одном транзисторном каскаде.
В однокаскадном ламповом усилителе отсутствует резистор между сеткой и плюсом источника питания и ООС возникнуть не может. Но в двухкаскадном усилителе, роль такого резистора, передающего сигнал ООС, выполняет анодный резистор первого каскада. Получается, что ООС возникает только в двухкаскадном ламповом усилителе, но охвачен ею только второй каскад. Первый каскад хоть и дает "взаймы" свой анодный резистор для организации ООС во втором каскаде, но сам первый каскад остается без ООС - на его сетку сигнал обратной связи от источника анодного питания не поступает.
Остается вопрос, почему в данном конкретном случае ООС улучшает звучание...
Цитата:

П.С. Сергей, а как у Вас включены начала и концы обмоток согласующего транса в усилителе на 6Ф14 и АД1? Это безотносительно к беседе, но относительно к звучанию...
Начала обмоток получаются расположенными ближе к сердечнику, я их подключаю на землю или на анодное питание, в этом случае емкость между обмотками и сердечником будет меньше, а передача ВЧ улучшается. А вот направление провода я выбираю в соответствии с контурами А. Степечива. Если придерживаться этих двух правил - инженерного и эзотерического - звук получается яснее, а диапазон шире. См. вложение.
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 104924)
Проверил мой усилитель по АМЛу. В катоде выходной лампы стоит индуктивность 2 Генри в качестве катодного резистора, зашунтированная конденсатором 470 мкф

Если выходная лампа 2A3, AD1 или 6С4С, то было бы идеально индуктивность 15Гн при активном сопротивлении 750-800 Ом и емкость бумага-масло 30 мкФ.

Lenz 05.02.2018 22:54

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104930)
Если выходная лампа 2A3, AD1 или 6С4С, то было бы идеально индуктивность 15Гн при активном сопротивлении 750-800 Ом и емкость бумага-масло 30 мкФ.

Сергей, спасибо за Ваш ответ! Но я бы хотел уточнить - у меня также, как и у АМЛа используются два дросселя, Др2 и Др1. Надо ли учитывать их при рассчётах катодной индуктивнсоти?

И другой вопрос - почему именно 15 Гн и 30 мкф? Спрашиваю из тех соображений, что очень нелегко собрать батарею качественных конденсаторов такой ёмкости.
В усилителе я использовал один из европейских клонов 6А3.

Слава 06.02.2018 00:07

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 104931)
Сергей, спасибо за Ваш ответ! Но я бы хотел уточнить - у меня также, как и у АМЛа используются два дросселя, Др2 и Др1. Надо ли учитывать их при рассчётах катодной индуктивнсоти?

И другой вопрос - почему именно 15 Гн и 30 мкф? Спрашиваю из тех соображений, что очень нелегко собрать батарею качественных конденсаторов такой ёмкости.
В усилителе я использовал один из европейских клонов 6А3.

Почему сложно?, довольно часто проскакивают
https://www.ebay.com/itm/Vintage-Sie....c100033.m2042

Сергей Шабад 06.02.2018 00:13

Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 104931)
Но я бы хотел уточнить - у меня также, как и у АМЛа используются два дросселя, Др2 и Др1. Надо ли учитывать их при расчётах катодной индуктивности?

Конечно и дроссели и индуктивность выходного трансформатора вносят незначительный вклад в общую индуктивность рандомизатора. Но этот вклад небольшой. Самое главное - это катодная индуктивность. Чем больше катодная индуктивность и чем меньше катодная емкость тем выше добротность рандомизатора, а поэтому его эффективность будет выше.
Цитата:

И другой вопрос - почему именно 15 Гн и 30 мкф? Спрашиваю из тех соображений, что очень нелегко собрать батарею качественных конденсаторов такой ёмкости.
В усилителе я использовал один из европейских клонов 6А3.
Получить нужные параметры в 15 Гн и 750 Ом при диаметре провода 0,16 мм (для 65 мА катодного тока выходной лампы) не составит особого труда. Получить большую индуктивность уже будет проблематично, учитывая, что сердечник катодного дросселя (катодная индуктивность) должен иметь зазор, так как через него проходит ток лампы, так же, как и в выходном трансформаторе. Для индуктивности 15Гн и частоты рандомизатора 8 Гц емкость получается 26 мкФ. Округляя получаем 30 мкФ.
Для начала можно использовать МБГО 30 мкФ 160 В, потом уже можно поискать что-то поприличнее. Но я думаю, если МБГО раздеть, т.е. освободить от металлического корпуса, то он споет не хуже многих именитых марок. Конечно винтажный Бош или Сименс он не переиграет.
Хуже всего себя здесь ведут электролиты, даже БлэкГейты в этом месте скорее всего уступят бумаго-маслянному конденсатору и при большой емкости, 100 мкФ и более, начнут размазывать бас, я с этим сталкивался неоднократно, Слава и Александр Малиновский об этом же писали.
Лампа 6A3 это та же 2A3, но с накалом 6,3В. Для нее параметры рандомизатора те же самые.

Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 104932)
Почему сложно?, довольно часто проскакивают
https://www.ebay.com/itm/Vintage-Sie....c100033.m2042

Шикарные кондеры. Уже купил кто-то, причем сегодня, только что. :)

Сергей Шабад 06.02.2018 00:51

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Казалось бы уж БлэкГейты не должны портить звук ни в каком месте, даже в катодном рандомизаторе, но при больших токах, в выходном 2-3 ватном каскаде, даже они портят звук в басовом регистре. В чем дело? Потому что электролиты? Потому что большая емкость?
Уверен, что дело не в том что БлэкГейты электролиты. Дело в большой емкости. При большой емкости (и малой индуктивности, но той же частоте резонанса) добротность контура и соответственно резонанса падает. Резонансная кривая на 8 Гц становится менее острой, время затухания вынужденных колебаний падает и фаза сигнала не успевает приобрести наиболее случайную структуру и превратиться в совершенный диффузный сигнал, т.е. исчезнуть. Поэтому звуки начинают накладываться друг на друга, а слух это воспринимает как размазывание в басу.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:23.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot