Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Форум Сергея Шабада (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ. (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3123)

S.Bankovskiy 14.02.2018 18:23

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 104988)
Спасибо, но мой вопрос касался Вашего понимания "проблемы 40 Герц". Литературные ссылки я не просил.

Пожалуйста. Только с чего Вы взяли, что "проблема 40 Гц" требует чьего либо дополнительного понимания? Этот вопрос научно исследован и опубликован, характеристики влияния на качество звучания описаны, изменяйте параметры головок и слушайте результаты. Тема применения физического рандомизатора АМЛа, путем понижения частоты Fs, была затронута С.Шабад. В моем же сообщении, напротив, приведено высказанное АМЛом мнение, что правильная рандомизация уменьшает заметность искажений фазовой задержки без необходимости понижать на октаву Fs. А именно это свойство является эзотерическим. Ведь реальные искажения громкоговорителя не изменяются.

Сергей Шабад 14.02.2018 21:04

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 104990)
Пожалуйста. Только с чего Вы взяли, что "проблема 40 Гц" требует чьего либо дополнительного понимания? Этот вопрос научно исследован и опубликован, характеристики влияния на качество звучания описаны, изменяйте параметры головок и слушайте результаты. Тема применения физического рандомизатора АМЛа, путем понижения частоты Fs, была затронута С.Шабад. В моем же сообщении, напротив, приведено высказанное АМЛом мнение, что правильная рандомизация уменьшает заметность искажений фазовой задержки без необходимости понижать на октаву Fs. А именно это свойство является эзотерическим. Ведь реальные искажения громкоговорителя не изменяются.

Если АМЛ выбрал направления в контурах правильно, так чтобы искажения групповой задержки стали не заметны, то зачем АМЛ поставил маленький трансформатор с нижней границей пропускания 40 Гц?

Lenz 14.02.2018 23:40

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 104990)
Пожалуйста. Только с чего Вы взяли, что "проблема 40 Гц" требует чьего либо дополнительного понимания? Этот вопрос научно исследован и опубликован, характеристики влияния на качество звучания описаны, изменяйте параметры головок и слушайте результаты. Тема применения физического рандомизатора АМЛа, путем понижения частоты Fs, была затронута С.Шабад. В моем же сообщении, напротив, приведено высказанное АМЛом мнение, что правильная рандомизация уменьшает заметность искажений фазовой задержки без необходимости понижать на октаву Fs. А именно это свойство является эзотерическим. Ведь реальные искажения громкоговорителя не изменяются.

Я просто хочу понять, как понимаете эту проблемы Вы. Как бы там нибыло, объяснение АМЛа и наше его понимание может сильно различаться. К примеру, то высказываение АМЛа, на которое Вы ссылаетесь, я понял несколько иначе. Прошу Вас, поясните на конкретном примере. Дома в Минске, в будние дни, я слушаю музыку на Телефункене 564, к которому я добавил ВЧ динамик. На выходе его УНЧ пентод РЕС964. Справедливо ли для него это правило, по которому нижняя частота трансформатора должна быть выше резонансной частоты динамика?

ХРЮН 14.02.2018 23:47

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Вложений: 1
Похожее решение в аппаратах Блаупункт (1938 г.), "верхнего уровня".

Примерно аналогичное есть и в каких-то "Сименс-Шкатулках".

ХРЮН 14.02.2018 23:59

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Вложений: 2
Рекомендации из старой книжки.

Сергей Шабад 15.02.2018 02:52

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 104984)
Восстановление и рандомизация это о разном... Рандомизация это маскировка участка спада музыкального сигнала, который не отвечает за распознавание инструмента на переднем фронте. Мне лень читать за что отвечает этот участок но не суть важно. Важно что Вы вместо маскировки применяете восстановление клонами переднего фронта его спад. (Я прав или лев?). То есть Вы пошли дальше и хорошо если бы уже без неуместного слова случайнизация (рандомизация.)

На первичный звук накладываются копии всех участков: атака, спад атаки, стационарный участок и спад. Если первые копии накладываются на первичный звук в фазе с минимальным фундаментальным запаздыванием, обусловленным принципом причинности, то они усиливают атаку не разрушая ее структуру и приподнимают ее над уровнем оригинального стационарного участка, повышая нестационарность сигнала. Такое происходит при ПОС, пассивной электронной рандомизации и ФОС. Если первые копии накладываются на первичный звук в противофазе и тоже с фундаментальным запаздыванием, то такое наложение клонов разрушает первичную атаку, вносит характерную электронную окраску и удлиняет спад, снижая изменчивость сигнала и называется такое разрушение ООС, которая действует против идеи Г. Блэка, забывшего принцип причинности: следствие не может уничтожить причину без следа. Если копии накладываются во время спада атаки или сразу после него, то атака растягивается, т.е. ее оригинальная структура разрушается. Это плохая реверберация. Если копии накладываются не сразу после спада атаки, а через 2-5 мс, то для слуха структура атаки уже не разрушается. Это правильная акустическая реверберация - частной случай правильной рандомизации.
Если, вовремя спада атаки или после окончания ее спада копии звуков превращаются в совершенный диффузный сигнал, то накладываясь на стационарный и спадающий участки он повышает их коэффициент диффузности. Это пассивный электронный рандомизатор и ФОС. Если же копии превращаются не в совершенный диффузный сигнал, а наоборот группируются в фазовый кулак и атакуют стационарный и спадающий участки, то коэффициент диффузности уменьшается, спадающий участок удлиняется и оба участка приобретают характерную окраску помещения, или характерную электронную окраску с удлинением спадающего участка изменяя его оригинальную форму. Удлинения хвостов может оказаться столь большим, что они могут начать накладываться на участки запаздывания прихода первых копий. Это акустическая ревреберация, искусственная реверберация и ПОС.

Andryushka 15.02.2018 14:41

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 105007)
если для получения правильного звучания необходимо и достаточно использовать винтаж, короткий путь и рандомизацию проводами, то зачем АМЛ начиная с 2002 года ставил на выход своего усилителя небольшой трансформатор, диапазон частот которого ограничен снизу от 1/3 до 2/3 частоты основного резонанса головки громкоговорителя? Причем до последних дней своей жизни не раскрывал сути этого секрета и даже не патентовал эту идею сохраняя Ноу Хау?

Действительно, а зачем? Если исходить из чисто технического принципа, то есть глушить резонанс дина вторичкой транса и которая осталась без индуктивной поддержки первички, то здесь мне многое непонятно. Во первых так уж сильно возрастёт сопротивление вторички если уйти на октаву вниз после 40 Гц, где имеем минус 3 дб? И главное. Трансы у Лихницкого небольшого размера, следовательно ниже 40 Гц у них не только упадёт индуктивность, но и сильно возрастут нелинейные? Или именно этими гармониками от намагничивания железа и осуществляется пресловутая "рандомизация" музыкального сигнала?
П.С. И ещё раз, Сергей, Вы уверены, что проволока способна на эффект рандомизации?!

nick01 15.02.2018 15:46

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 105007)
.
зачем АМЛ начиная с 2002 года ставил на выход своего усилителя небольшой трансформатор, диапазон частот которого ограничен снизу от 1/3 до 2/3 частоты основного резонанса головки громкоговорителя? Причем до последних дней своей жизни не раскрывал сути этого секрета и даже не патентовал эту идею сохраняя Ноу Хау?

Я отлично помню, как АМЛ в одном из своих сообщений конкретно ставил участникам форума вопрос, какой смысл в том, что он сделал ограничение полосы пропускания усилителя снизу от 40Гц, при том что резонанс динамика 19Гц. Тому кто правильно объяснит этот "трюк" он обещал презентовать "Голд" на выбор. Эта тема потом затерялась в потоке форумной жизни, конкретого ответа никто не дал. Где теперь искать этот пост - чёрт его знает. Как уже сообщалось выше, в голове крутилась мысль по поводу демпфирования резонанса динамика с помощью вторичной обмотки выходного трансформатора, но почему то было подозрение, что там есть ещё более глубокий смысл.

Сергей Шабад 15.02.2018 15:56

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 105010)
Действительно, а зачем?

Я вижу два правдоподобных объяснения, которые, однако, не выдерживают критики:
1. Предложенная С. Банковским разгадка, заключающаяся в устранении заметности искажений групповой задержки в окрестности основного резонанса головки громкоговорителя. При этом он ссылается на статью Лихницкого. Но имея частоту резонанса головки Кланг 44022 19 Гц, НЕзаметность ГВЗ в области НЧ резонанса головки уже достигнута! Значит дело не в этом и срез на 40 Гц здесь не причем.
2. Предотвратить с помощью сорокагерцового среза инфранизкочастотные колебания диффузора при проигрывании покоробленных грампластинок. Но он применял вязкое жидкостное демпфирование, которое устраняет эту неприятность без необходимости применения срезающего трансформатора. Значит и не в этом дело.
Но тогда в чем?
О том что слишком большие трансформаторы портят звучание заметил так же и Квортруп (человек с ушами по выражению Лихницкого), но PQ объяснил это антинаучной чушью и Лихницкий никогда это объяснение не принимал всерьез.
Так в чем же дело?
Посмотрим на эквивалентную схему (см. вложение) и увидим специально сформированный АМЛом Колебательный Контур с частотой резонанса ниже полосы пропускания, т.е. прототип предложенного мною физического правильного рандомизатора фаз.
В качестве упражнения, можно продолжить рисунок и указать цепи питания, а также кусочек первого каскада, который образует цепь ОС, делающий этот рандомизатор активным. Подсказка: широкополосные затухающие колебания от электромеханического колебательного контура Кланга беспрепятственно поступают в анодную цепь AD1.
Цитата:

Если исходить из чисто технического принципа, то есть глушить резонанс дина вторичкой транса и которая осталась без индуктивной поддержки первички, то здесь мне многое непонятно. Во первых так уж сильно возрастёт сопротивление вторички если уйти на октаву вниз после 40 Гц, где имеем минус 3 дб? И главное. Трансы у Лихницкого небольшого размера, следовательно ниже 40 Гц у них не только упадёт индуктивность, но и сильно возрастут нелинейные? Или именно этими гармониками от намагничивания железа и осуществляется пресловутая "рандомизация" музыкального сигнала?
П.С. И ещё раз, Сергей, Вы уверены, что проволока способна на эффект рандомизации?!

Сергей Шабад 15.02.2018 16:22

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от nick01 (Сообщение 105012)
Я отлично помню, как АМЛ в одном из своих сообщений конкретно ставил участникам форума вопрос, какой смысл в том, что он сделал ограничение полосы пропускания усилителя снизу от 40Гц, при том что резонанс динамика 19Гц. Тому кто правильно объяснит этот "трюк" он обещал презентовать "Голд" на выбор. Эта тема потом затерялась в потоке форумной жизни, конкретого ответа никто не дал. Где теперь искать этот пост - чёрт его знает. Как уже сообщалось выше, в голове крутилась мысль по поводу демпфирования резонанса динамика с помощью вторичной обмотки выходного трансформатора, но почему то было подозрение, что там есть ещё более глубокий смысл.

Вы все точно написали. Признаюсь, я злился на Лихницкого из-за того, что он не раскрывает свой секрет и оставляет нас всех в неведении. А ведь он использовал этот наипростейший из возможных трюк начиная с 2002 года! У меня иногда складывается впечатление, что это самое главное его НоуХау в жизни, которое он забрал с собой. Теперь мы ни когда не узнаем точный ответ на этот вопрос, что придает этой теме красивую печально-романтическую окраску, подогревая к ней интерес снова и снова. Все-таки АМЛ великий человек.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:19.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot