Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Форум Сергея Шабада (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ. (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3123)

S.Bankovskiy 06.02.2018 09:33

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104934)
Кнакалом 6,3В. Для нее параметры рандомизатора те же самые.



Шикарные кондеры. Уже купил кто-то, причем сегодня, только что. :)

Кому нужны - имеется на полке свободных 4 шт. Siemens Klangfilm.

В качестве дросселя в катод, из настоящего качественного винтажа, лучше всего использовать доработанные выходные тр-ры из немецких приемников - удалить вторичную и добавить к первичной более тонким проводом для требуемых 15 Гн.
Или магнитную систему МС с сопротивление постоянному току от 750 Ом.
МС от 12" ТФК и 30,0 мкф Siemens будет прекрасной катодной обвязкой, рекомендованной Шабадом.

apm 06.02.2018 10:53

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104930)

Начала обмоток получаются расположенными ближе к сердечнику, я их подключаю на землю или на анодное питание, в этом случае емкость между обмотками и сердечником будет меньше, а передача ВЧ улучшается. А вот направление провода я выбираю в соответствии с контурами А. Степечива. Если придерживаться этих двух правил - инженерного и эзотерического - звук получается яснее, а диапазон шире. См. вложение.

ето может бьiть только если мьi мотаем транс - а если нашли покупний/винтажной то как повезет. в етот случай что важнее - инженерного или эзотерического?

Alexsandr 06.02.2018 11:07

Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
 
В таких случаях, только слушать.

Сергей Шабад 06.02.2018 14:07

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от apm (Сообщение 104939)
ето может бьiть только если мьi мотаем транс - а если нашли покупний/винтажной то как повезет. в етот случай что важнее - инженерного или эзотерического?

Для аудифила, т.е. любителя звуков, важнее инженерный подход, для меломана, т.е. любителя музыки = организованной изменчивости звуков, важнее эзотерический подход. Так как суть музыки, ее душа кроется все-таки и в звуках и главное, в организованной композитором и исполнителем их изменчивости, то лучше у трансформатора определить направление обмоток и по возможности правильно их включить. Идеальным было бы аккуратно перемотать трансформатор, но при перемотке старые провода могут потерять старый ломкий лак, и витки могут замкнуться. В общем все сложно...

Andryushka 07.02.2018 10:29

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104930)
Но в двухкаскадном усилителе, роль такого резистора, передающего сигнал ООС, выполняет анодный резистор первого каскада. Получается, что ООС возникает только в двухкаскадном ламповом усилителе, но охвачен ею только второй каскад. Первый каскад хоть и дает "взаймы" свой анодный резистор для организации ООС во втором каскаде, но сам первый каскад остается без ООС - на его сетку сигнал обратной связи от источника анодного питания не поступает.
Остается вопрос, почему в данном конкретном случае ООС улучшает звучание...

.

Потому что она положительная... Я это помню из курса электроники в разделе посвящённому устойчивости двухкаскадных усилителей. Когда я увидел этот подъём на НЧ у себя, то сразу и легко нашёл этому объяснение и устранил согласно теории. А сейчас затык из-за Вашей ссылки на букварь, кстати резонной, но чего-то не учитывающей. Скорей всего здесь есть влияние RфCф на первый каскад и его взаимодействие с постоянной катодной цепи, но далее склероз...

Сергей Шабад 07.02.2018 11:29

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 104942)
Потому что она положительная...

Вы НЕабсолютно правы! :)
ОС может стать положительной на частоте ниже резонансной или квазирезонансной импеданса источника, т.е. в той области частот, где разность фаз основного сигнала и сигнала ООС начинает отличаться от нуля и чем больше это отличие, тем меньше ОС отрицательна и тем больше она положительна. Критерий Найквиста. Нули и полюса. Годограф.
Цитата:

Я это помню из курса электроники в разделе посвящённому устойчивости двухкаскадных усилителей. Когда я увидел этот подъём на НЧ у себя, то сразу и легко нашёл этому объяснение и устранил согласно теории. А сейчас затык из-за Вашей ссылки на букварь, кстати резонной, но чего-то не учитывающей. Скорей всего здесь есть влияние RфCф на первый каскад и его взаимодействие с постоянной катодной цепи, но далее склероз...
И развязывающий фильтр может сдвинуть фазу сигнала ОС.
Но в рассматриваемом нами случае, когда частота сигнала выходного каскада ограничена снизу 10...20 Гц выходным трансформатором обратная связь всегда отрицательна. Причем при ОППВ импеданс источника питания выше, чем при ДППВ, ООС сильнее, а звук лучше. При Г-образном фильтре начинающимся с индуктивности импеданс источника питания выше, ООС сильнее, чем при П-образном фильтре, а звук лучше.
Включаем в катод, т.е. в цепь ООС, колебательный контур, а звук улучшается.

Почему в этих местах ООС улучшает звучание? Интрига нарастает!

Lenz 07.02.2018 13:55

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Сергей, могли бы ещё раз пояснить, как вычислить частоту рандомизатора? По формулам из Вашего поста №9 у меня не выходит 8 Гц при предложенных Вами L и C.

Andryushka 07.02.2018 14:08

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104943)
Вы НЕабсолютно правы! :)
ОС может стать положительной на частоте ниже резонансной или квазирезонансной импеданса источника, т.е. в той области частот, где разность фаз основного сигнала и сигнала ООС начинает отличаться от нуля и чем больше это отличие, тем меньше ОС отрицательна и тем больше она положительна. Критерий Найквиста. Нули и полюса. Годограф.
И развязывающий фильтр может сдвинуть фазу сигнала ОС.
Но в рассматриваемом нами случае, когда частота сигнала выходного каскада ограничена снизу 10...20 Гц выходным трансформатором обратная связь всегда отрицательна. Причем при ОППВ импеданс источника питания выше, чем при ДППВ, ООС сильнее, а звук лучше. При Г-образном фильтре начинающимся с индуктивности импеданс источника питания выше, ООС сильнее, чем при П-образном фильтре, а звук лучше.
Включаем в катод, т.е. в цепь ООС, колебательный контур, а звук улучшается.

Почему в этих местах ООС улучшает звучание? Интрига нарастает!

Нарастание интриги связано с неверным посылом о ООС через источник у двухкаскадника. Там ПОС, почему не помню, вспомню - скажу... Ну а колебательный контур в катоде скорее всего облагораживает звук при помощи Шумана и клонами колебательного процесса. Сергей, Вам не избежать Нобелевской премии... Я серьёзно!
П.С. Гурвица с Найквистом Вы не даром вспомнили, т.к. там в отличие от вашей "букварной" ссылки именно на частотах ниже 20 Герц фаза крутится катодными цепями и фильтрами БП. Вспомним, что именно двухкаскадники возбуждаются характерным "капаньем" на частотах единицы герц.

Andryushka 07.02.2018 14:33

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104930)
Начала обмоток получаются расположенными ближе к сердечнику, я их подключаю на землю или на анодное питание, в этом случае емкость между обмотками и сердечником будет меньше, а передача ВЧ улучшается. А вот направление провода я выбираю в соответствии с контурами А. Степечива. Если придерживаться этих двух правил - инженерного и эзотерического - звук получается яснее, а диапазон шире. См. вложение.

Cергей, мы с Цыкиным по перовому пункту полностью с Вами согласны и даже руководствуемся этим правилом в повседневной жизни. НО! меня всегда гложет червь сомнения насчёт ёмкости на железо сердечника. Ведь я его НИКОГДА не землю! А внешний слой при полном заполнении окна
может точно так же создавать ёмкость на железо. По пункту два... Степичев конечно где-то прав, НО! Провод в обмотке работает по звуку не так как в линейном куске! Здесь в звуке скорее всего главенствуют межсекционные, межслоевые, межвитковые и т.д. ёмкости. Можете крутнуть два дросселя в разном направлении и после разыгрывания в аноде лампы получите ОДИНАКОВЫЙ звук. Скорее всего эта байка выгодна разным мелким ремесленникам, чтобы показать исключительность их изделий. По этой причине Аббас, например, является наиболее активным эксплуататором этой байки. Но Кондо, например, когда описывал свои серебряные трансы, особо подчёркивал, что материал обмотки звучит в магнитном поле подмагничивания совсем не так как на свежем воздухе. И мой (и не только) опыт подтверждают эту гипотезу...

Andryushka 07.02.2018 14:50

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD
 
И вдогонку. Самый главный аспект полярности включения вторичной обмотки у межкаскадного транса это тривиальный переворот фазы или нет у усилителя и возникновению ПОС или ООС через источник питания на НЧ. И здесь мы возвращаемся к нашим баранам. Но Вы с Цыкиным как-то вот прошли мимо моей озабоченности. Поэтому повторюсь. Как у Вас включена вторичка в фазе или?
П.С. Эта фаза давно не даёт покоя именитым усестроителям с мировой известностью, т.к. здесь ещё подключается частичная компенсация или нет второй гармоники всего двухкаскадника, но к нам это не имеет отношения, надеюсь...


Часовой пояс GMT +4, время: 12:45.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot