Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Измерение цифровых ошибок (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Цифровые ошибки-давайте их мерить (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1381)

AML+ 08.02.2010 14:21

Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Когда я пишу ,что цифровая копия звучит хуже цифрового оригинала, то почти все хором кричат ,что это цифровые ошибки.
Давайте же дружно их подробно рассмотрим ,рассмотрим их влияние на звучание и главное приемлимые методы измерения.

ankus1 08.02.2010 17:12

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 26326)
Скопировали - получили ошибки. Как много их? Предположим одна в 3 секунды. (Или бывает хуже?).

Виктор!
Кажется, Вы слушаете виниловые диски (это копии, если Вы знаете технологию грамзаписи), про шеллак уже не говорю.

При проигрывании трески имеют интенсивность иногда поболее, чем один раз за три секунды. И Вы это не называете ошибками чтения?

Лично меня они всегда доставали, потому что покупал диски не первой сотни выпечки (какие там цвета наклеек - уж не помню). Уже был готов (в свое время) делать адаптивный подавитель щелчков, но, благо, пошли компакт-диски...

ankus1 08.02.2010 17:40

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Я предпочитаю панораму ансамбля, а не щелчков и помех. :-)

Nobody 08.02.2010 18:53

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
А помните ли вы, как примерно 2 года назад подобный эксперимент с выведением цифровых ошибок на чистую воду ещё на старом форуме затеял Факторович Мих. Юрьич из Твери? Он, кстати, тут иногда появляется, под ником mixtver.

Цитата:

Сообщение от mixtver
Анатолий Маркович, как и обещал (хотя и с некоторой задержкой, прошу меня извинить) предлагаю описание эксперимента, о котором мы ранее беседовали.
ЦЕЛЬ: достоверно установить в чистом эксперименте, влияет или не влияет копирование внутри компьютера на живость звучания, при гарантированной побитной идентичности копии и оригинала.
Схема эксперимента выглядит так.
1. В алесисе лежит композиция с живым звуком. Поскольку самым живым звук в алесисе получается в формате 44\16, то именно такой и нужен.
2. Записать данную композицию на болванку в формате СД24.
3. Прослушать композицию, проверить , что живость звука на болванке сохранена.
4. Зафиксировать серийный номер болванки (для последующего распознавания копии и оригинала). Выслать болванку и идентичную ей чистую болванку в мой адрес.
Затем моя очередь. Я делаю копию на винчестер, многократно копирую ее внутри компьютера. Затем пишу на чистую болванку. Проверяю побитную идентичность. Отправляю обратно копию и оригинал.
Последняя фаза снова у Вас - экспертиза двух экземпляров на наличие/отсутствие живого звука.
Коллеги, прошу вас проанализировать схему на чистоту: нет ли каких подводных граблей, которые могут поставить под сомнение полученные результаты?
С уважением,
М.Ю.Факторович


И знаете ли, чем это всё это тогда закончилось? А? Кто-нибудь слышал? :)

AML+ 08.02.2010 19:15

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от Nobody (Сообщение 26339)
А помните ли вы, как примерно 2 года назад подобный эксперимент с выведением цифровых ошибок на чистую воду ещё на старом форуме затеял Факторович Мих. Юрьич из Твери? Он, кстати, тут иногда появляется, под ником mixtver.



И знаете ли, чем это всё это тогда закончилось? А? Кто-нибудь слышал? :)

Я не вижу точки опоры в этом эксперименте.Я уже писал раньше об этом Фвкторовичу . Нарушают форму сигнала только интерполируемые участки сигнала ,а их с хорошими болванками TY MITZUI не более 2 -3 в минуту., к тому же разовые мгновенные повреждения фонограмм на впечатление от прослушивания не оказывают влияния.Я в этом убеждался не раз вырезая по одной две милисикунды в случае щелчков.

Nobody 08.02.2010 19:32

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 26341)
Я не вижу точки опоры в этом эксперименте.Я уже писал раньше об этом Фвкторовичу . Нарушают форму сигнала только интерполируемые участки сигнала ,а их с хорошими болванками TY MITZUI не более 2 -3 в минуту., к тому же разовые мгновенные повреждения фонограмм на впечатление от прослушивания не оказывают влияния.Я в этом убеждался не раз вырезая по одной две милисикунды в случае щелчков.

Ага! Значит, даже Анатолий Маркович не знает, чем всё закончилось (и думает, что ничем)!

А было вот что. Свои услуги в разоблачении цифровых копий предложил Арсений. Он предоставил один из своих "Голдов", с которого Факторович сделал безупречную, с его точки зрения (то есть - безошибочную), копию. А потом Арсений на слух определил, где копия, а где - оригинал. С тех пор Михал Юрич не проявляет особой активности. Хотя на форуме, бывает, появляется.

Мне об этом случае рассказал сам Арсений при нашей с ним встрече, в мае 2009 года.

Константин 08.02.2010 20:15

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от Nobody (Сообщение 26344)
Ага! Значит, даже Анатолий Маркович не знает, чем всё закончилось (и думает, что ничем)!

А было вот что. Свои услуги в разоблачении цифровых копий предложил Арсений. Он предоставил один из своих "Голдов", с которого Факторович сделал безупречную, с его точки зрения (то есть - безошибочную), копию. А потом Арсений на слух определил, где копия, а где - оригинал. С тех пор Михал Юрич не проявляет особой активности. Хотя на форуме, бывает, появляется.

Мне об этом случае рассказал сам Арсений при нашей с ним встрече, в мае 2009 года.

Наверно грустно ему теперь от этого факта

Константин 09.02.2010 00:48

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Я тут ближе к ночи вспомнил.
Чтение данных с харда идет в определееных временных рамках
То есть если даннные не читаются более 500 мс то этот сектор переходит в (список) как бэд блок.
Может при записи на болванку это как то связано с временнем чтения
Если бэд находится не в системной области то он и не даст прямо о себе знать ?

Константин 09.02.2010 11:54

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26398)
Задержка чтения в полсекунды?
Так этот хард просто сломан..

Так потом то он прочтет возможно,сломан если вообще не читает

Victor 09.02.2010 13:48

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26397)
Чем отличались? Чем, как сравнивались?


Да всё тлично с копиями..:)
Отличий нет, на то они и копии..

Сравнивал при помощи УХОВ самого точного, из имеющихся в моём распоряжении инструмента. Попробуйте применить этот инструмент и Вы, получите совсем другой результат. Уверен, что сралвнений Вы никогда не проводили, т. к. счастливо живёте в заблуждении, что, если нет ошибок значит звук одинаковый. О сколько разочарований ждёт Вас, если, паче-чаяния, сравните оригинал и сболваненную копию на аудио системе. Крепитесь, и как можно далее оттягивайте этот страшный момент.

DVM99 09.02.2010 14:46

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Ухи - самый неточный и глючный инструмент..:D

Ай-я-яй! Сотрите немедленно! Пока АМЛ не увидел :)

DVM99 09.02.2010 15:21

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
2SSKAIN,

Ухо - самый наиточнейший акустический прибор, и он сопряжён непосредственно с мозгом. Рукотворного аналога не будет ему никогда.
Вот мне волей судеб приходится сталкиваться по работе со всякими вращающимися и шевелящемися железяками внушительных (и не очень) размеров, и по акустическим откликам определять неисправности. Если речь идёт о роторных вещах, допустим двигатель, то ещё более-менее, диагностируется много параметров, о которых хорошо судить по прямым спектрам, формам волны (сигнала), спектрам огибающих и др. По ним можно оценить дисбаланс, центровку муфт, стпень закреплённости (состояние фундамента), электроические дефекты (кз витков, распушение, неравномерность зазора в роторе) и др.
Но как речь заходит о механизмах с возвратно-поступательным движением- всё, беда! Весь этот аппаратный набор практически не информативен.
Но ухо в таких случаях выручает.
Как пример : Если у Вас есть автомобиль, то возьмите небольшую деревянную палку (0,5м) и прижмите одним концом к ушному хрящу, а другим приложите к различным узлам заведённого двигателя (прямо на корпусе). Очень красиво звучат подшипники качения (генератора, помпы, натяжного ролика), работа клапанов- свой звук, причём даже есть разница между впускными и выпускными и т.д. Запомнив один раз нормальную работу узла, вы никогда не перепутаете его с неисправным состоянием. И , набравшись опыта со временем, сможете даже определять, что именно в подшипнике неисправно (беговые дорожки обойм, тела качения, сепаратор), гремит клапан и какой и т.д.. Ни с одним прибором в мире вы подобное проделать не сможете, хотя будете иметь и осцилограммы, и спктры, и что хотите...
Ухо обладает высочайшей избирательностью, а если учесть, что их у человека два! :)

AML+ 09.02.2010 17:11

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26429)
Пока, я кроме воды и аудиосифилитического бреда - не могу увидеть ни единого предложения по измерениям..:D

Есть только одно измерение ,которое покажет всем сто процентный результат -то есть одна это или разные записи. Это измерить длительность вводной канавки до первого звука. Я у себя могу померить на компе, а вот Музейную запись надо снова прописать.Но похоже ,судя по ремастерингу у них вводной канавки почти нет, а на моем диске около 2-3 секунд.

ING 11.02.2010 13:06

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 26577)
Что имеем - тому тихо и радуемся. Ценю Ваш опыт профессионала, но для бытовой техники, он никакой ценности не имеет, всвязи с отсутствием перечисленных интерфейсов на "бытовухе". Поэтому прошу быть ближе к земле и к народу. Да! И ещё одно: не обольщайтесь мыслью, что применяемая Вами проф. техника не имеет "цифрячих" недостатков. Смею утверждать, что серьёзная бытовая техника не уступает профессиональной, а зачастую и превосходит её по передаче МУЗЫКИ. Профессионалам важны звуки, а не музыка. Вспомним, как пример, звук студийных мониторов!

Вы с SSKAINом в такие дебри залезли...
Давайте ему для начала зададим вопросы попроще:
- SSKAIN, замечали Вы лично разницу в звучании различных межблочных
кабелей?
- Если замечали, то верите ли Вы компенсационным измерениям АМЛ,
которые доказывают отсутствие измеряемой разницы в сигналах разно
звучащих кабелей?
- Если верите, то может всё-таки лучше слушать, чем мерить, когда
речь идёт о звуке? С учётом того, что измерения никто отменять не
собирается...

DVM99 11.02.2010 15:25

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Каким инструментарием проводить контроль аналоговых сигналов на уровне 100 нановольт?
нановольтметром (сделанным видимо по нанотехнологии) :)

Господа, вы не глубоко в лес забрались?

Малиновский Александр 11.02.2010 15:51

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 26596)
Чем ценен SSKAIN на этом форуме, так это тем, что он абсолютно не "зашорен" "аудиосифилистическими" идеями доминирующими здесь. SSKAIN это чистый лист, на котором, как на заборе, можно писать и писать цитаты из его постов. Как профессионал он способен остудить горячие головы любых ортодоксов. Но его подход: сначала измерить, а потом говорить - похвален.

Приведите хоть один пример, что Ваш подзащитный измерил, да ещё и объяснил. Вы сами-то от него кроме обвинении в тупости и шизофрении, что конкретное услышали?

Цитата:

Возращаясь к нашим "баранам". Мне кажется, возможностей померять джиттер в прямую нет. Оценить его диструктивное влияние, при копировании, можно по отличиям аналогового сигнала на оригинале и копии. Посоветуйте желающим провести эксперимент: какие сигналы применить для записи-перезаписи? Каким инструментарием проводить контроль аналоговых сигналов на уровне 100 нановольт? Цель этих экспериментов - доказать, что слышимая разница между оригиналом и копией на "болванках" есть, и что земля всё-таки вертится.
Вы сначала определитесь, что и для чего Вы хотите измерить. Получите Вы разницу дельта t в записях и о чём это будет говорить?

AML+ 11.02.2010 15:56

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 26596)
Чем ценен SSKAIN на этом форуме, так это тем, что он абсолютно не "зашорен" "аудиосифилистическими" идеями доминирующими здесь. SSKAIN это чистый лист, на котором, как на заборе, можно писать и писать цитаты из его постов. Как профессионал он способен остудить горячие головы любых ортодоксов. Но его подход: сначала измерить, а потом говорить - похвален.
Возращаясь к нашим "баранам". Мне кажется, возможностей померять джиттер в прямую нет. Оценить его диструктивное влияние, при копировании, можно по отличиям аналогового сигнала на оригинале и копии. Посоветуйте желающим провести эксперимент: какие сигналы применить для записи-перезаписи? Каким инструментарием проводить контроль аналоговых сигналов на уровне 100 нановольт? Цель этих экспериментов - доказать, что слышимая разница между оригиналом и копией на "болванках" есть, и что земля всё-таки вертится.

Слышимые отличия копии и оригинала на болванках CD-R. на хард дисках и т.п. имеют ту же, причем не материальную природу , что и отличия в звучании цифровых кабелей.
Замечу , что кабели, грамотно распаянные с согласованным волновым сопротивление не вносят ни джиттер ни цифровых ошибок.Разница в их звучании ни какими физическими причинами не может быть объяснена.
Просто надо признать что кроме физики, есть еще метафизика, есть душа ,психическая энергия и т.п.

ING 11.02.2010 18:37

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26607)

Разнозвучащих кабелей - не бывает..
Есть кабели исправные, неисправные или применяемые не по назначению..
исправные, применяемые по назначению - звучат одинаково..

Я Вам лучше историю расскажу, что со мной приключилась.
Очень мне понравился звук у А.Б, который делает ШП. Раньше он по этой части
в НИИРПА работал. Я ему сделал однотактник, а он мне ШП и басовики
самофильтрующиеся. Дал свои провода, тоже самодельные, из фирменных, на пробу.
Когда пришло время их отдавать, я попробовал себе всякие другие провода на общую
сумму около 10000 руб. Больше тратить – жаба душила. Понял, что лучше выкупить
провода у А.Б. Но он заломил – мама, не балуйся…
Я и так и этак, но без проводов нет звука нужного, и всё.
Сделал я ему за провода второй однотактник, вот уж три года я с этими проводами.
И ни разу не пожалел, хотя пробовал многие. И все исправные, ручаюсь.
Такие вот шляпки носит буржуазия.

ING 11.02.2010 20:22

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26626)
Что могу сказать..
Хорошая история.. о легко внушаемом и зомбируемом индивидууме (в миру его знают как INGа:D )..
Такие люди очень желанны для псевдогипнотизёров и лохотронщиков всех мастей..

Расскажу в ответ другую историю, про господина YY (имена и названия утаю, так как обещал YY не раскрывать его имени, а он читатает как гость этот форум)
Итак, этот джентльмен однажды купил кабель ethernet rg45 за 300 долларов..
Я понял, что человека надо лечить и приступил к выполнению своего плана..
Из подручных материалов я сделал два межблочника + spdif rca-rca + два акустических кабеля для колонок по 10 метров.. на знакомом производстве мне это дело качественно покрасили, "позолотили" контакты, навели пупер вид (за две бутылки, дико смеясь)
Я накатал на лазернике красивые этикетки одно супер-пупер фирмы, коробочки, упаковочки, сертификаты - всё сделал красиво, "дорого", с душой и наворотами..
ну и, между делом, предложил этому джентльмену, типа совершенно случайно достались, могу уступить.. Кстати, модели проводков я придумал, а отсутствие инфы в каталогах обрисовал как абсолютное новьё прямо с выставки (легенда была - не придерёшься)..
И он купил! за 3000 баков, всё скопом..
Потом он несколько месяцев похвалялся на всех углах, народ цокал языками, пускал слюни и ждал появления девайсов в своболной продаже..
ААА!!! звук оценивали самыми восторженными эпитетами, ессно..:D
Так вот через полгода я зашёл в гости, и кусачками, на глазах хозяина, перекусал всё его богатство..
Ну, отпоил его водкой и подарил пакетик с проводками и коннеторами (точно такими же, как и были на тех, тока без покраски и "золота" - всё вместе потянуло на 25 баков)
Деньги вернул, за вычетом истинной стоимости рассыпухи, и ещё взял оттуда 100 баков, за науку..

дядька подулся пару недель, но потом отошёл, и даже сказал спасибо..
Больше он такой кабельной хернёй не мается.. купил паяльник и делает всё сам..:)

сменить психиатра и качественно завершить курс лечения..

Тогда он лечится отключением клоков всех девайсов и переводом их на один мастер-клок, например..

Остаётся искренне пожалеть, что Вы не обладаете способностью внушения
и зомбирования. Сколько бы тогда людей Вы смогли вылечить!
И сколько сэкономить им денег! Нет не могу, слёзы душат...

Единый мастер - клок от джиттера не избавит. Там важны не столько редкие
ошибки в битах, сколько дрожание сэмплов, а оно останется.

ИГВИН 11.02.2010 20:52

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26607)
Разнозвучащих кабелей - не бывает...

Бывает не в коня корм (не в систему кабели)... ;)
http://www.vegalab.ru/forum/showpost...postcount=5144

ИГВИН 11.02.2010 20:55

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 26636)
Единый мастер - клок от джиттера не избавит. Там важны не столько редкие
ошибки в битах, сколько дрожание сэмплов, а оно останется.

Не избавит.
Наиболее очевидное решение для бытовой системы - мастер-клок у ЦАПа. Единый.
Значительно уменьшит.

SSKAIN 11.02.2010 22:22

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Не понял?
А куда делся мой последний пост, вслед за ИГВИНом был?...:confused:

AML+ 11.02.2010 23:01

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26650)
Не понял?
А куда делся мой последний пост, вслед за ИГВИНом был?...:confused:

Ни кто ни куда не девал ваш пост, но бывают такие глюки, когда загружаешь пост , он уходит в никуда.

Nobody 11.02.2010 23:20

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26650)
Не понял?
А куда делся мой последний пост, вслед за ИГВИНом был?...:confused:

Всё!! Лимит матюков на сегодня исчерпан!!! :D

AML+ 11.02.2010 23:36

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
По поводу слышимости индивидуальности кабелей - раз и на всегда объясняю !
1.Разница между кабелями (неважно какими аналоговыми ,цифровыми , сетевыми ) слышна,слышна и разница между направлениями кабелей.
Это подтверждено в тысячах экспериментов с участием квалифицированных аудиоэкспертов и звукорежиссеров начиная с 1980 гг. Пример :
http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm
2. Есть армия отрицающих эту слышимость , их много - причина так называемая эзотерическая глухота.Среди музыкантов их подавляющее большинство , как это как показало сравнение элегий Шаляпина.
3.Однако наличие глухого большинста, как и в случае со средней температурой по больнице, не доказывает, что заметность различий звучания кабелей не существует.
4.За последние 30 лет с момента обнаружения этих эффектов ни каких физических моделей и теорий объясняющих эти явления так и не было создано.Поэтому я выдвинул гипотезу, что эти явления не материальны ,а поэтому в принципе не поддаются скажем физической интерпретации , а иначе их можно назвать эзотерическими.
Пожалуйста возражайте мне, но только по п.4 , так как по пп.1-3 все давно и многократно обсуждено аудиофилами всего мира . Однако возражая мне по п.4 приводите аргументы и доказатетельства в защиту ваших возражений.

AML+ 12.02.2010 17:48

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 26714)
Вторым и третим. Копирование СД на болвань при помощи компа. Сравнение ухами.

А зачем ухами? Сравнивать надо математически и по графикам!

Nobody 12.02.2010 18:33

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26726)
редкостная хуйня..:confused:

Может, перестанем бредить и приступим к занятиям?:)

Скаин, очень интересную тему Вы подняли!
Давайте займёмся - я уже скачиваю!
(Остальные желающие, думаю, присоединятся в процессе - пока там безлимитку подключат... :))

Nobody 12.02.2010 22:06

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26722)
Итак, для начала скачайте комплект ЕАСов - EAC.rar
Инструкция по настройке внутри..
Ставьте версии 0.99b4 и 0.95b3 - в разные папки!!!!


Скаин, распечатал я Ваш архив. Объясните, пожалуйста, по порядку, что здесь что.

Обнаружил внутри следующее.
- три папки с именами:
- 095b3;
- eac095pb3;
- EAC-0.99pb3
-два рар-файла(!!):
- 095b3;
- eac095pb3
- два исполняемых файла:
- eac-0.95b3-cdrdao;
- eac-0.99pb4
- документ формата Акробат-ридер с именем:
- EAC-CD-to-Lossless.

Ну, кроме замечания, что некоторые файлы, по видимому, дублируются, я хотел уточнить - индексы b и pb означают ведь "бета"и "пребета" соответственно? Если так, то где найти 0.95b3? Тут только eac0.99pb4 наблюдается.

Версию 095b3 установил. Да, а если установить обе версии, то как они на рабочем столе будут различаться? Будет два разных значка?

DVM99 12.02.2010 22:21

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Павел, обычно в таких случаях нужно заходить в Program Files, найти экзешник, создать для него ярлык и скопировать его,куда хотите.

Nobody 12.02.2010 22:49

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 26766)
Павел, обычно в таких случаях нужно заходить в Program Files, найти экзешник, создать для него ярлык и скопировать его,куда хотите.

Дмитрий, так сабо самой ярлычок образовался по умолчанию! :)

Nobody 13.02.2010 00:12

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26772)
Так ярлычок и надо переименовать, чтобы не путаться..



и потом настраивать, как описывается в PDF

Ладно, ярлычок переименую.
Так я не понял насчёт 0.99? Ставить 0.99pb4? Пребета-версию?
И не могу найти PDF, как он называется?

Nobody 13.02.2010 00:35

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26777)
Пребету, которая в пакете лежит.. проверенная..
И ПДФ там один единственный..

Ага, нашёл.
Завтра продолжу. :)

Nobody 13.02.2010 15:28

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26792)
Я тут..
Проги установлены, настроены?

Я пока что стену шпаклюю,
присоединюсь к вам позже. ;)

Nobody 13.02.2010 17:43

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Скаин, вот скажите, мой CD-привод определяется как
TSSTcorpDVD+RW TS-L632H D200.
Каким должно быть значение смещения, не могу найти?

Nobody 13.02.2010 18:21

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26796)
  • Определяем Read Offset с помощью созданного диска: Заходим на закладку “Offset / Speed”, нажимаем “Detect read sample offset correction”. Получаем некое значение X, запоминаем, и возвращаем на место правильный Read Offset.
  • Ну и собственно формула рассчета: Write Offset = X – Read Offset

То есть, если +6 правильное значение, то Х получится равным 0, так?

Nobody 13.02.2010 19:29

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26799)
Для определения значения оффсета записи - надо будет создавать тестовый диск..
А этот Х может быть какой угодно, зависит от привода..

Ещё раз повторю вопрос - если выставить оффсет правильно, тогда Х станет равным 0?

Ну и, для 100% уверенности в правильно выставленном значении офсета тестовый диск надо делать всяко, правильно я рассуждаю? Хотя бы на CD-RW болванке?

Nobody 13.02.2010 22:21

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26806)
Нет..
у меня был привод, с чтением +102, и записью -42 ..
Так что надо вычислять на тестовом диске..
Писать можно и RW и простую R
Пару раз повторить процедуру, для проверки и всё..

А, дошло. Оффсеты бывают для чтения и для записи, и они разные! :)

SSKAIN 14.02.2010 01:44

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 26828)
Угу...

Тогда рипните что-нибудь популярное (чтобы в базе было), в режиме test & copy, имиджем или треками с нонкомпилянт куем..
Версией 0.99..

И кусочек лога сюда выложите.. посмотрим..

intell 14.02.2010 02:43

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Господа! Разница звучаний болванок формата аудио-сиди (за исключением очень тяжелых случаев) кроется не в цифровых ошибках, я об этом писал ранее. Дело в разных спектрах помех от работы сервосистем обычного сиди проигрывателя для "оригинала" и копии, вот и все.

SSKAIN 14.02.2010 04:14

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Хахаха! :D
Каким макаром енти "сервопомехи" могут изменить порядок следования битов, да ещё таким хитрым образом, что не грохнут сам поток, а изменят звучание (как тут некоторые бредят) ?
Читаешь иногда такую галиматью, и просто диву даёшься - фигасе, обычной проводок, оказывается, может работать и как эквалайзер, и может изменить психическое состояние исполнителя, на давным давно сделаной записи..
А некоторые уникумы и вовсе договариваются до того, что простое копирование файлов изменяет звук, правда при этом не удосуживаются сравнить эти файлы инструментально..:eek:


Часовой пояс GMT +4, время: 16:22.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot