Форум А. Лихницкого - Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Страница 1 из 3

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)

- Концептуальная оптимизация (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=13)

- - Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3210)

Малиновский Александр

11.01.2018 17:46

Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Вложений: 1

Господа это чудо! Без преувеличения. Когда после сборки и монтажа я включил тракт, был поражён, во-первых тем, что это работает, во-вторых тем, как аудиоиндустрия умудрилась выплеснуть с водой ребёнка, но самое главное звучанием.
Можно слушать все CD. Прекрасно слышно все косяки и отсебятину, внесённые при записи, но, оказывается, там ещё присутствует Музыка. Интонационная ясность потрясающая.
Схема и описание во вложении.
Запись воспроизведённых трактом фрагментов записей CD здесь: https://drive.google.com/open?id=1Yn...PWPdpc_TQanG4V
Запись производилась на смартфон Lumia 650.
Смартфон уродует звук, а именно тональный баланс, тембр. Это хорошо слышно на записи Deep Purpl Bloodsucker после вступления Гиллана бас и ударные «отодвигаются» на второй план. Создаётся ощущение недостатка баса. В реальности этого нет. Щелчки при проигрывании пластинок похожи на треск дров в печке или костре. АРУЗ уменьшает динамический диапазон. На записи Steve Hackett_Circus of Becoming инструментальная вставка между двумя вокальными партиями наяву производит несравнимо большее впечатление. Кроме этого, при громком звуке смартфон выпячивает средние частоты. Что естественно для телефона. Но ему не удалось скрыть непревзойдённую ясность!
Файлы, скаченные с указанного адреса, деградировали ещё сильнее. На них появилась какая-то связь звука с изображением, как в «цветомузыке». В первичных файлах связи нет. Кто сказал, что цифра есть цифра и при перезаписи ничего не меняется? Хотя может кодаки разные при воспроизведении?
При создании тракта использованы идеи и публикации следующих авторов.
1. Анатолий Маркович Лихницкий. Идея короткого тракта.
2. Сергей Шабад. Публикация о монополе, которая подтолкнула меня к собственным действиям и выводам. Об этом здесь: http://www.shabad.ru/forumaml/showth...B%FF%FE&page=9 Сообщение №83 и далее.
3. Сергей Шабад. «Раздевание» кварцевого резонатора
По кварцевому резонатору добавлю, что на длинных ножках звук существенно свободнее и яснее, чем на коротких.
4. Сергей Курлин (на этом форуме SergeOld). Здесь: http://www.shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=50
5. Влад (на этом форуме Lenz ). Любезнейшим образом откликнулся на просьбу о помощи, предоставив мне средства и методику, позволив выйти из ситуации уже казавшейся мне тупиковой.
6. Максимов Андрей. Идея включения выходного трансформатора автотранформатором. http://www.radiolamp.ru/shem/unch/36/
7. Всеволод 22 (на этом форуме).

S.Bankovskiy

11.01.2018 20:59

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104790)

Господа это чудо! Без преувеличения.
----------------------------------------------------

Можно слушать все CD. Прекрасно слышно все косяки и отсебятину, внесённые при записи, но, оказывается, там ещё присутствует Музыка. Интонационная ясность потрясающая.
.

Странно, что Вы слушали до представленного "чуда"? :)
Александр, прослушал все предложенные Вами ролики на двух байерах и извините, к сожалению, не могу разделить Ваш восторг. :(
Задумайтесь, почему СД-голд записи АМЛа признаны качественным продуктом? И как они звучат в Ваших записях? :(

Малиновский Александр

11.01.2018 21:38

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 104791)

Что-нибудь конкретное можете сказать?

S.Bankovskiy

11.01.2018 22:09

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104792)

Что-нибудь конкретное можете сказать?

Конечно. По записям кллассической музыки и СД АМЛа в Вашей системе. Звоните или по скайпу, в обоюдо удобное время. Описывать публично не хочу по ряду причин.

Сергей Шабад

12.01.2018 08:46

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104790)

Александр, мои поздравления!
С первых минут прослушивания поражает ясность звучания и музыкальность, которые пробиваются через компьютеры и интернет. Может быть мне не хватает в звучании теплоты и мягкости, но это скорее всего связано именно с удлинением пути в цифре при прослушивании из интернета и с минимумом рандомизаторов в Вашем тракте.

ИГВИН

13.01.2018 12:18

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

1. Музыка ВСЯ интересная и хорошая.
2. По этим записям НЕЛЬЗЯ судить о том, что получилось.
3. Вполне возможны другие системы с не меньшим музыкальным воздействием на слушателя, чем ваша. Сравнивать их надо только напрямую.
Удачи в ваших исканиях...

Малиновский Александр

13.01.2018 17:09

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 104791)

Запишите с любого из трёх СД АМЛ, фрагменты записанные мной, предоставьте возможность послушать и дело с концом. Зачем слова?

Andryushka

13.01.2018 17:13

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104790)

Господа это чудо! Без преувеличения. Когда после сборки и монтажа я включил тракт, был поражён, во-первых тем, что это работает, во-вторых тем, как аудиоиндустрия умудрилась выплеснуть с водой ребёнка, но самое главное звучанием.
Можно слушать все CD. Прекрасно слышно все косяки и отсебятину, внесённые при записи, но, оказывается, там ещё присутствует Музыка. Интонационная ясность потрясающая.
Схема и описание во вложении.
Запись воспроизведённых трактом фрагментов записей CD здесь: https://drive.google.com/open?id=1Yn...PWPdpc_TQanG4V
Запись производилась на смартфон Lumia 650.
Смартфон уродует звук, а именно тональный баланс, тембр. Это хорошо слышно на записи Deep Purpl Bloodsucker после вступления Гиллана бас и ударные «отодвигаются» на второй план. Создаётся ощущение недостатка баса. В реальности этого нет. Щелчки при проигрывании пластинок похожи на треск дров в печке или костре. АРУЗ уменьшает динамический диапазон. На записи Steve Hackett_Circus of Becoming инструментальная вставка между двумя вокальными партиями наяву производит несравнимо большее впечатление. Кроме этого, при громком звуке смартфон выпячивает средние частоты. Что естественно для телефона. Но ему не удалось скрыть непревзойдённую ясность!
Файлы, скаченные с указанного адреса, деградировали ещё сильнее. На них появилась какая-то связь звука с изображением, как в «цветомузыке». В первичных файлах связи нет. Кто сказал, что цифра есть цифра и при перезаписи ничего не меняется? Хотя может кодаки разные при воспроизведении?
При создании тракта использованы идеи и публикации следующих авторов.
1. Анатолий Маркович Лихницкий. Идея короткого тракта.
2. Сергей Шабад. Публикация о монополе, которая подтолкнула меня к собственным действиям и выводам. Об этом здесь: http://www.shabad.ru/forumaml/showth...B%FF%FE&page=9 Сообщение №83 и далее.
3. Сергей Шабад. «Раздевание» кварцевого резонатора
По кварцевому резонатору добавлю, что на длинных ножках звук существенно свободнее и яснее, чем на коротких.
4. Сергей Курлин (на этом форуме SergeOld). Здесь: https://drive.google.com/open?id=1Yn...PWPdpc_TQanG4V
5. Влад (на этом форуме Lenz ). Любезнейшим образом откликнулся на просьбу о помощи, предоставив мне средства и методику, позволив выйти из ситуации уже казавшейся мне тупиковой.
6. Максимов Андрей. Идея включения выходного трансформатора автотранформатором. http://www.radiolamp.ru/shem/unch/36/
7. Всеволод 22 (на этом форуме).

Отлично! Вы, по видимому, единственный, кто воплотил идею "короткого тракта" в таком бескомпромиссном виде! Мечтаю нечто подобное сгородить в своих условиях, поэтому посоветуйте каким резистором по типу и номиналу можно заменить нить накала? Какие резисторы по типу и номиналу применены Вами в матрице? Пробовали ли Вы относить СД и УМ на расстояние межблочного кабеля?
П.С. Да, и ни в коем случае не слушайте разных горе-советчиков...

Малиновский Александр

13.01.2018 18:14

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104794)

Спасибо, Сергей.
Поясните, что Вы подразумеваете под терминами мягкость и теплота звучания.

Малиновский Александр

13.01.2018 18:16

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 104800)

Я не понял это - стёб?

Малиновский Александр

16.01.2018 14:43

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104801)

Спасибо, Сергей.
Поясните, что Вы подразумеваете под терминами мягкость и теплота звучания.

Сергей, я не зря задал этот вопрос. Только при не очень глубоком понимании сути вещей он может показаться риторическим. (Никого конкретно не имею в виду)
Среди людей интересующихся аудио считается, что тёплый звук у лампового усилителя, а у транзисторного видимо наоборот. В реальности ламповый является просто "зализанным", а транзисторный "зернистым" и оба мутными. Я всегда придерживался той точки зрения, что у усилителя не должно быть никакого своего звука. Теперь мне это стало очевидно. Более того и рандомизации ни акустические, ни электронные не нужны (в идеале). В записи уже всё есть. Мы же обходимся без акустической рандомизации при прослушивании в наушниках. Улучшить запись нельзя, можно только сделать более комфортной для ушей, но только за счёт убывания Музыки.
Лучший судья на футбольном поле тот, которого не замечаешь во время игры.
Несогласных с моей точкой зрения попрошу привести пример тепло или мягко звучащего в живую (т.е. не в записи) музыкального инструмента.

Andryushka

16.01.2018 23:43

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104811)

Поздравляю! Вам можно идти регистрироваться на АудиоПортале... Или Вы давно уже там?

Малиновский Александр

17.01.2018 08:43

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 104812)

Поздравляю! Вам можно идти регистрироваться на АудиоПортале... Или Вы давно уже там?

Вы что-то конкретное можете возразить?
Сразу скажу, что я не отрицаю существование таких явлений, как рандомизация, направленность всего, "контуры", более высокую ясность более древних по происхождению элементов тракта (любых). Я это всё использовал в своём тракте.

apm	17.01.2018 10:45

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр;

На пути сигнала нет ни ЦФ, ни других ЦАП, ни SPDIF, ни каких-либо ещё микросхем, которые обычно устанавливаются после DSP , кроме одного инвертора в старшем разряде

ето не неверно - вот блок схема на cxd1125

все таки лучше (ето мое IMHO) использоват СПДИФ из 27 нога и дальше цап на ТДА1543 :)

Малиновский Александр

17.01.2018 10:49

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от apm (Сообщение 104814)

ето не неверно - вот блок схема на cxd1125

Что не верно?

apm	17.01.2018 10:56

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

что нет ЦФ

Малиновский Александр

17.01.2018 11:20

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от apm (Сообщение 104816)

что нет ЦФ

ЦФ фильтр есть только в более поздних моделях 1130 и 1135.
По крайней мере так в даташите. См. вложение.

apegad

17.01.2018 19:07

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104811)

у усилителя не должно быть никакого своего звука.

Всё верно.
Отличия в звуке усилков могут быть исключительно если сравнивать одинаково херовые по конструктиву и исполнению.
Качественные приборы - на слух уж - абсолютно не различаются..

Слава

18.01.2018 04:19

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 104818)

Особенно когда ничего нет:D Где ваши ролики? Или хотя бы фото:D

Малиновский Александр

18.01.2018 11:34

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 104819)

Особенно когда ничего нет:D Где ваши ролики? Или хотя бы фото:D

Слава, а на форуме Аббаса это тоже Вы под именем "Слава"?

Слава

18.01.2018 14:24

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104820)

Слава, а на форуме Аббаса это тоже Вы под именем "Слава"?

Есть что сказать?

Малиновский Александр

18.01.2018 14:30

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 104821)

Есть что сказать?

Да или нет?

Слава

18.01.2018 14:56

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104822)

Да или нет?

Это что то меняет?

Малиновский Александр

18.01.2018 15:36

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 104823)

Это что то меняет?

Почему Вы не можете ответить на простой прямой вопрос? Чего-то опасаетесь?
Отвечать вопросом на вопрос дурной тон.

Слава

18.01.2018 16:01

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104824)

Я Одессит, мне можно:D

Сергей Шабад

18.01.2018 21:28

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104811)

Я всегда придерживался той точки зрения, что у усилителя не должно быть никакого своего звука. Теперь мне это стало очевидно.

Как и Лихницкий я придерживаюсь мнения, что любой элемент, даже отрезок провода вносит свою окраску, а уж усилитель тем более.

Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 104818)

Если два разных усилителя не отличаются по звуку, значит они одинаково херовые!

Цитата:

Более того и рандомизации ни акустические, ни электронные не нужны (в идеале). В записи уже всё есть. Мы же обходимся без акустической рандомизации при прослушивании в наушниках. Улучшить запись нельзя, можно только сделать более комфортной для ушей, но только за счёт убывания Музыки.
Лучший судья на футбольном поле тот, которого не замечаешь во время игры.

"Убывание музыки вызывают те линейные искажения, которые заметны на первом уровне восприятия и которые, прежде всего, уменьшают ясность звучания. Простой пример: резонанс в середине звукового диапазона выделяет по уровню одну узкую группу частот, которая мешает слышать (заслоняет) другие частоты. В этом случае из-за линейных искажений страдает ясность звучания, значит, количество музыки убывает.

Другой пример: стремясь увеличить количество передаваемой аудиосистемой музыки, вы расширили диапазон ее частот вниз, но не учли, что именно там не все в порядке с фазой (я имею в виду фазовые искажения громкоговорителя в области частоты основного резонанса и скачки фазы в окрестностях низкочастотных мод колебаний комнаты прослушивания). Результат неизбежно будет следующим: бас станет более сильным и глубоким, однако потеряет артикуляцию и энергичность, а главное, растянется во времени (вследствие искажений группового запаздывания, которые притаились в области упомянутых скачков фазы). Закономерно, что растянутый бас в восприятии слушателя будет маскировать средние звуковые частоты, то есть ту область, в которой сосредоточено больше всего музыки. Расширили полосу частот - а музыки стало меньше. Хотели как лучше, получилось как всегда. Кстати, о последствиях расширения диапазона низких частот в аудиосистеме я и мои ученые коллеги уже предупреждали аудиообщественность[9].

С реверберацией совсем другое дело (Реверберация - частный случай правильной рандомизации - прим. С. Шабад). По отношению к музыкальному мусору она ведет себя жестко, но справедливо, тогда как с музыкой обращается исключительно деликатно. Об этой деликатности свидетельствует то, что именно ясность звучания признается специалистами главным критерием при оценке качества реверберации."
А. Лихницкий Формула звука

При правильной рандомизации запись вылечивается, т.е. музыкальный мусор выметается из фонограммы, при этом количество музыки не убывает. Это значит, что правильная рандомизация повышает качество, а точнее чистоту воспроизведенной музыки, не уменьшая ее количества.

Цитата:

Несогласных с моей точкой зрения попрошу привести пример тепло или мягко звучащего в живую (т.е. не в записи) музыкального инструмента.

Скрипка в акустически заглушенной камере звучит невыносимо холодно, крикливо и визжит.
Скрипка в хорошем концертном зале или в студии звучит тепло и ее звучание завораживает.

Малиновский Александр

19.01.2018 18:22

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104826)

Сергей, а Ваше мнение никак не противоречит сказанному мной. Я ведь сказал - "не должно быть". Это не значит, что этого нет. Но отличие различных CD друг от друга, и даже иногда отдельных треков на одном диске, так велико, что мне трудно уловить "голос" своего усилителя. И это заслуга не моя, хотя конечно я старался подбирать компоненты (не зря же я давеча просил Вас помочь мне купить р/лампы), а краткости тракта. Моя заслуга в том, что мне удалось реализовать этот проект.

Цитата:

Всё это мной многократно прочитано.
Прошу прокомментировать следующее.
1. При прослушивании в наушниках реверберации помещения нет, а Музыка есть. Или её меньше чем в хорошем помещении?
2. Не так давно я был на концерте Кристины ЭШБА (сопрано), аккомпанировал на органе Лука ГАДЕЛИЯ в нашем органном зале. Пела Эшба без микрофона. Она поступала очень профессионально, всё время во время пения поворачиваясь лицом, то к левой части зала, то к центральной, то к правой. Когда она смотрела в ту сторону, в которой сидел я, произносимые слова было легко разобрать, а когда отворачивалась, разобрать можно было только мелодию. Убывала Музыка в этот момент или нет? Более того, если бы себя так же вёл дуэт с близкими по тембру голосам, то и голоса их становились бы менее отличимыми друг от друга.
По сути дела я сформулировал проблему удлинения тракта.

Цитата:

Про заглушенную камеру ничего сказать не могу.
Вблизи скрипка, как и любой другой инструмент, завораживает, когда хороши инструмент и музыкант.
В метро идёшь слышишь божественные звуки. Подходишь и ... проходишь. Не умеешь играть - играй громче или иди в переход.
Уменьшение, и тем более отсутствие, невербальной информации не восстановит никакая рандомизация.

Сергей Шабад

20.01.2018 13:31

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104828)

Уловить "абсолютный" голос усилителя можно в сравнении с перемычкой. Но проще уловить "относительный" голос усилителя в сравнении с другими усилителями.

К сожалению любой посредник между звуком в концертном зале и слушателем вносит не только свою не устранимую окраску. Окраска это только пол беды. Если этот посредник неправильный рандомизатор, то он ухудшает ясность, а может и полностью убить музыку. Самый простой способ уменьшить количество неправильных рандомизаторов на пути сигнала, это конечно короткий путь. Но к сожалению, в наших силах укоротить тракт только на стороне воспроизведения. Укоротить тракт на стороне записи мы не в силах. Что бы очистить музыку от негативного влияния посредников на стороне записи есть только один путь: формирование правильных рандомизаторов на стороне воспроизведения. Кроме того, оказывается в некоторых местах, например в анодной нагрузке или в катодном смещении, резистор ведет себя как не очень правильный рандомизатор. Поэтому его наличие в этих местах даже в коротком тракте ухудшает звучание.

Между прочим, на стороне воспроизведения, в некоторых случаях АМЛ отдавал предпочтение рандомизаторам в ущерб краткости пути сигнала: его корректор был на трех лампах, хотя реализация корректора на двух винтажных лампах не представляет трудностей.
Поэтому я и поддерживаю идею АМЛа о том, что требуется не только короткий тракт, но и правильные рандомизаторы. Причем рандомизаторы на первом месте по важности, несмотря на то, что с удлинением пути сигнала их эффективность постепенно снижается.

Если хотите, я могу Вам подсказать на что заменить всего лишь одну детальку в Вашем усилителе, что бы сформировать в нем правильный рандомизатор. Думаю Вы услышите и по достоинству оцените его вклад в звучание.

Малиновский Александр

20.01.2018 20:01

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104829)

Уловить "абсолютный" голос усилителя можно в сравнении с перемычкой. Но проще уловить "относительный" голос усилителя в сравнении с другими усилителями.

Термин"абсолютный" голос усилителя не имеет смысла, потому что не существует "абсолютного" голоса исполнителя. В разных акустических условиях последний звучит по-разному. Да и перемычка имеет свой голос. И вообще этот эксперимент неосуществим в чистом виде.
С другим усилителем сравню - он звучит так, а мой эдак. И какой вывод можно сделать?
"Голос" усилителя это характерная окраска (хотя бы и едва заметная) слышимая на абсолютно всех записях. Граммофон в пример.
А если происходит деградация музыки, то это уже не "голос", а искажения, и не важно как они называются.

Цитата:

К сожалению любой посредник между звуком в концертном зале и слушателем вносит не только свою не устранимую окраску. Окраска это только пол беды. Если этот посредник неправильный рандомизатор, то он ухудшает ясность, а может и полностью убить музыку. Самый простой способ уменьшить количество неправильных рандомизаторов на пути сигнала, это конечно короткий путь. Но к сожалению, в наших силах укоротить тракт только на стороне воспроизведения. Укоротить тракт на стороне записи мы не в силах. Что бы очистить музыку от негативного влияния посредников на стороне записи есть только один путь: формирование правильных рандомизаторов на стороне воспроизведения. Кроме того, оказывается в некоторых местах, например в анодной нагрузке или в катодном смещении, резистор ведет себя как не очень правильный рандомизатор. Поэтому его наличие в этих местах даже в коротком тракте ухудшает звучание.
Между прочим, на стороне воспроизведения, в некоторых случаях АМЛ отдавал предпочтение рандомизаторам в ущерб краткости пути сигнала: его корректор был на трех лампах, хотя реализация корректора на двух винтажных лампах не представляет трудностей.
Поэтому я и поддерживаю идею АМЛа о том, что требуется не только короткий тракт, но и правильные рандомизаторы. Причем рандомизаторы на первом месте по важности, несмотря на то, что с удлинением пути сигнала их эффективность постепенно снижается.

Сергей, я думаю, что во всех случаях, кроме тех, что касаются акустики, слово рандомизация надо брать в кавычки.
Элементы своего тракта я подбираю по максимальной ясности. Потому что только максимально ясный тракт может максимально сохранить невербальную составляющую музыки.
Можно ли назвать эти элементы правильно рандомизированными? Я не знаю. Мне кажется, что нет, т.к. я уже говорил, рандомизация не восстанавливает невербальную составляющую музыки, а наоборот "заглаживает" или "сглаживает", или нивелирует.
Вообще не вижу большого смыла в разговорах о том, что и как лучше и правильнее. Надо просто сделать и послушать. Я могу помочь. Там не всё так просто. Но если знать, то работа тонкая, но не очень сложная. И пока не дорого. Тогда и обсудим "голоса". Или приезжайте послушать. Но это несколько дороже обойдётся.

Цитата:

Если хотите, я могу Вам подсказать на что заменить всего лишь одну детальку в Вашем усилителе, что бы сформировать в нем правильный рандомизатор. Думаю Вы услышите и по достоинству оцените его вклад в звучание.

Конечно хочу.

Сергей Шабад

21.01.2018 01:48

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104830)

Можно ли назвать эти элементы правильно рандомизированными? Я не знаю. Мне кажется, что нет, т.к. я уже говорил, рандомизация не восстанавливает невербальную составляющую музыки, а наоборот "заглаживает" или "сглаживает", или нивелирует.

Идеология Лихницкого строится на трех основных постулатах: винтажные элементы, краткость пути сигнала, рандомизация фаз. Не думаю, что АМЛ включил бы в свою идеологию рандомизацию, если, как Вы говорите "рандомизация не восстанавливает невербальную составляющую музыки, а наоборот "заглаживает" или "сглаживает", или нивелирует"

Все четыре "культовые" статьи Лихницкого о формуле звука посвящены именно рандомизации фаз. О том что оптимальное время реверберации повышает ясность, как музыкальную, так и речевую, написано в любом учебнике по акустике. Реверберация, с оптимальным временем спадания, является частным случаем правильной рандомизации.

В одном из постулатов идеологии АМЛа - краткости пути сигнала - Вы добились максимума из возможного, правда только на стороне воспроизведения. Остались два постулата - винтаж и рандомизация. Уверен, что применение телековских RGN1404 и AL4 впишутся в Вашу систему прекрасно и поднимут ее на новый уровень. А теперь еще появилась возможность попробовать сформировать в своем усилителе физический электронный рандомизатор фаз >>>

Lenz	21.01.2018 03:50

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Александр, я хотел бы поинтересоваться у Вас - испытывали ли Вы старинные железяки, в частности лампы, в Вашей системе?

Малиновский Александр

21.01.2018 15:51

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 104834)

Я уже писал про свой усилитель. Я пробовал какое-то количество старых американских и европейских кенотронов. Они все делали звук приятно окрашенным. Один был прямо с золотистой аурой. Но все записи не могут быть золотистыми. Из всех (включая отечественные) я выбирал наиболее ясный. Так совпало, что он и по характеристикам подходил. Что касается EL84, то это был эксперимент, затянувшийся на много лет.
Провода старые, конденсаторы старые, механические элементы по возможности старые и т.д. ГГ делался на трофейном немецком оборудовании из трофейного сырья. Если бы была возможность, то я обязательно ею воспользовался и послушал бы тракт с ГГ включенным в анодную цепь без трансформатора. Такие усилители были и ГГ.

Малиновский Александр

21.01.2018 17:27

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104833)

А теперь еще появилась возможность попробовать сформировать в своем усилителе физический электронный рандомизатор фаз >>>

Какую сделать индуктивность и физические размеры, нужен ли сердечник? Готов попробовать.

Цитата:

Первое что вы услышите, это повышение артикулированности баса, его разборчивость, в басу начнут быть слышны интонации, которые раньше были затемнены или не проявлялись вообще. В среднем регистре Вы услышите, звук стал чистым и естественным, не теряя, а наоборот, приобретая дополнительную музыкальность. На высоких исчезнет излишняя металичность и жесткость, а те ВЧ звуки, которые раньше только угадывались, теперь прекрасно слышны. В целом, звучание должно приобрести масштаб, повышенную разборчивость и раздельность звучания инструментов, но без потери музыкальной слитности.

Это мои ощущения, когда я включил тракт.

Цитата:

что как-будто пропали призвуки, дребезги и другие неприятности, которые раньше присутствовали скорее на подсознательном уровне

Про это ничего сказать не могу, не очень понял, что имеется в виду.

Сергей Шабад

21.01.2018 23:24

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104835)

Если бы была возможность, то я обязательно ею воспользовался и послушал бы тракт с ГГ включенным в анодную цепь без трансформатора. Такие усилители были и ГГ.

Можно пойти от обратного, подключить к бестрансформаторному усилителю трансформатор 1:1
Я пробовал в юности, нужно было распределить нагрузку между динамиками в колонке. Смешно, но усилитель был Бриг. Так вот звучание с трансформатором стало значительно лучше. Тогда я этот эффект отнес к грамотному распределению нагрузки между динамиками. Теперь понимаю, что это был эффект рандомизации фаз трансформатором.

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104836)

Какую сделать индуктивность и физические размеры, нужен ли сердечник? Готов попробовать.

В обычном трансформаторном каскаде резонансные свойства контура образованного катодной емкостью и анодной индуктивностью надежно демпфированы внутренним сопротивлением лампы и катодным сопротивлением. В данном случае никакого демпфирования колебательных свойств контуров нет и наша задача снизить частоту f2 рандомизатора (см. рис.) за пределы слышимого диапазона частот, лучше на октаву вниз, т.е. до 8-10 Гц.
Из формулы на рисунке видно, что сделать это чрезвычайно просто, катодная индуктивность может быть сколь угодно малой, в пределах разумного затухания в индуктивности, определяемого соотношением индуктивности и ее активного сопротивления. Мы всегда можем увеличить катодную емкость до необходимых нам 8-10 Гц частоты f2 рандомизатора.
Практически, Вы можете взять любой дроссель фильтра питания и смотать нужное число витков до необходимого активного сопротивления смещения. Можно попробовать без сердечника, индуктивности должно хватить, но добротность параллельного контура упадет.

Малиновский Александр

22.01.2018 20:23

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104839)

Можно пойти от обратного, подключить к бестрансформаторному усилителю трансформатор 1:1
Я пробовал в юности, нужно было грамотно распределить нагрузку между динамиками в колонке. Смешно, но усилитель был Бриг. Так вот звучание с трансформатором стало значительно лучше. Тогда я этот эффект отнес к грамотному распределению нагрузки между динамиками. Теперь понимаю, что это был эффект рандомизации фаз трансформатором.

В обычном трансформаторном каскаде резонансные свойства контура образованного катодной емкостью и анодной индуктивностью надежно демпфированы внутренним сопротивлением лампы и катодным сопротивлением. В данном случае никакого демпфирования колебательных свойств контуров нет и наша задача снизить частоту f2 рандомизатора (см. рис.) за пределы слышимого диапазона частот, лучше на октаву вниз, т.е. до 8-10 Гц.
Из формулы на рисунке видно, что сделать это чрезвычайно просто, катодная индуктивность может быть сколь угодно малой, в пределах разумного затухания в индуктивности, определяемого соотношением индуктивности и ее активного сопротивления. Мы всегда можем увеличить катодную емкость до необходимых нам 8-10 Гц частоты f2 рандомизатора.
Практически, Вы можете взять любой дроссель фильтра питания и смотать нужное число витков до необходимого активного сопротивления смещения. Можно попробовать без сердечника, индуктивности должно хватить, но добротность параллельного контура упадет.

Учитывая реальные параметры элементов схемы и условия уравнения, катодная ёмкость д.б. больше 10000 мФ. Чтобы в формуле не получить отрицательное значение индуктивности. При такой ёмкости индуктивность получается порядка 20 mH.

Сергей Шабад

22.01.2018 20:45

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104851)

По моим прикидкам, если оставить Ваш катодный конденсатор 270мкФ, положить индуктивность первички выходника хотя бы 10Гн, а катодную индуктивность 1Гн, то частота f2 окажется в районе 10,2Гц

Малиновский Александр

22.01.2018 21:45

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104852)

Да Вы правы. Я ошибся с индуктивностью первичной обмотки.

Andryushka

24.01.2018 14:53

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104839)

Я не понял за счёт чего упадёт добротность катодного контура, если без сердечника. Ведь омическое сопрот. будет ОДИНАКОВЫМ что с сердечником, что без него? И даже выскажу смелое предположение, что можно брать любую индуктивность по номиналу и выводить на резонанс соответствующей катодной ёмкостью, а смещение обеспечивать последоватьным с индуктивностью резистором. Так как по ощущениям омического соротивления индуктивности будет недостаточно у реальных катушек. Да и крутится вокруг трёх номиналов R, C, L непросто в домашних условиях...
П.С. Здесь с резонансом в районе 8 Гц у меня возникли мысли о частоте Шумана и её влиянии на восприятие музыки. Эта мысль меня посещала и при предыдущих Ваших открытиях (для меня) о резонансе между Ск и L трансформатора в аноде, т.к. там у меня тоже резонанс в районе 8 Гц. Кстати, дроссель в анодной нагрузке обладает той же непонятной музыкальностью. У меня в драйвере после перехода с резика на дроссель
это проявилось настолько резко, что я до настоящего времени не мог найти этому разумного объяснения. Теперь благодаря Вашему открытию всё стало на свои места... Спасибо!

Малиновский Александр

25.01.2018 20:40

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Сергей, провёл эксперимент с включением катушки вместо катодного резистора. В качестве катушки я использовал одну из обмоток трансформатор Александра Воробьёва, точно такого же, как и выходной. (Когда покупал, думал, а вдруг буду слушать стерео.) По данным производителя обмотка имеет сопротивление постоянному току 222 Ома, индуктивность 1,7 Н. Мой тестер показал соответственно 196 и 0,736. Я больше склонен верить Александру, особенно про индуктивность.
Что услышал, конечно, в сравнении со звучанием, когда в катод включен резистор.
Бас стал субъективно громче. Звуки укрупнились. Некоторые фрагменты, как Вы и обещали, стали более заметными (выпуклыми). Одновременно с этим бас стал более размыт, ухудшилась разборчивость слов, в основном в нижнем регистре, динамические контрасты есть, но субъективно снизилась напряжённость. Но самое главное и удивительное то, что появилось чередование «ярких» и «тусклых» участков фонограмм. Поясню. Вполне красивый фрагмент вдруг сменяется совершенно невыразительным, однообразным, скучными.
После анализа услышанного пришёл к следующим соображениям.
Я скептически относился к термину «электронная рандомизация». Признаю – очень похоже на воздействие на звук явления акустической рандомизации. Особенно на тот случай с оперной певицей описанный мной в №27, когда фронт приходит не раньше или не достаточно раньше переотражений.
Звучание с резистором я воспринимаю, как более натуральное (хотя более натурального мне слышать не доводилось), с катушкой, как более комфортное. Я не изменил своего мнения относительно невербальной составляющей (см пост №29)
Я думаю, следует попробовать уменьшать индуктивность и наблюдать, что будет происходить.
Хотелось бы попробовать с лампой AL4 (RGN1404 не потянет по току я думаю). Если кто-нибудь может предложить по разумной цене, я приобрету. Или возьму в аренду, т.к. крутизна может оказаться маловатой для моего случая.

P.S. Если общественности интересно, я могу подробнее изложить концепцию построения своего тракта.

BluEs

25.01.2018 21:29

Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104857)

P.S. Если общественности интересно, я могу подробнее изложить концепцию построения своего тракта.

Общественности интересно.

Часовой пояс GMT +4, время: 19:09.

Страница 1 из 3

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице