Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Громкоговорители (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=29)
-   -   КОНДО (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3085)

urakoff 13.07.2016 23:59

Ответ: КОНДО
 
Вложений: 1
КОНДО делает широкополосники .Сделать труднее чем 2х полоску .Но результат оправдывает средства ....музыкальность!

ИГВИН 14.07.2016 10:10

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 102295)
Технически совершенны - это означает, что с технической точки зрения, они не уступают, а чаще всего и превосходят любые современные образцы.

Насчет любых вопрос открыт.
Да и насчет превосходства тоже.
Стоимость ужасающая, совершенно несуразная. :)


Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 102295)
Внизу ширик, индукция 2,4Тл диффузор около 7 гр, перемещение диффузора около 1мм. Это все признаки совершенства.

"Она - само совершенство..." :)
Роман, современная техника на 3 головы выше той, когда производились эти старые динамики. Если бы надо было воспроизвести их вновь - и если бы был реальный спрос - их бы делали вновь.
Но не делают же.


Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 102295)
Я считаю, что усилитель, колонки источник они должны играть, а не воспроизводить. Если Вы считаете, что воспроизводить, тогда да покупатели "чудаки", а продавцы "мошенники".

"Играть", "воспроизводить" - это всё семантика, которую можно понимать по разному.
Моё мнение - система призвана воссоздать у слушателя чувства, владевшие музыкантами, композиторами - когда те писали и исполняли музыку.
Что это - "воспроизведение" или "игра" - судите сами.


Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 102295)
Конечное восприятие всегда субъективно, те нравится или нет.
Слушатель оценивает звучание не в категориях АЧХ, демпинг фактор,
Кг., а просто в кайф или нет.
У вас ведь есть разработанный однотактный усилитель и "человек с большим осциллографом", может посетовать что большой Кг ... получается Вы "мошенник":).

Исходя из вышесказанного мною, я и делаю усилители.
Опять-таки, по вменяемой стоимости.

Что касается технических параметров - они база, фундамент.
Если их нет, на песке дома не построить.
Поэтому - и только поэтому! - знать и понимать технические параметры необходимо. Слушателю музыки кстати они ни к чему.

ИГВИН 14.07.2016 10:24

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 102307)
Это мошенники

зачем платить столько если есть руки
http://ldsound.ru/samodelnyj-lentochnyj-vch-dinamik/

Прекрасная ссылка. :)
Спасибо!
Если понадобится - можно сделать самому. Но проще купить, благо цена не пол-лимона. :)
Разделение труда - основа цивилизованного общества.

Тех.параметры здесь http://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1443992186
Чутьё у них кстати 93dB, да и ленточка далеко не "от курицы". :D
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11715

urakoff 14.07.2016 13:11

Ответ: КОНДО
 
"Моё мнение - система призвана воссоздать у слушателя чувства, владевшие музыкантами, композиторами - когда те писали и исполняли музыку."

Именно этим и отличается акустика КОНДО от других .Эмоции выходят на первый план ,и звуки не мешают этому. В большинстве случаев наоборот...."Высокие,низкие,разрешение" демагогия мертвого звука.

Сергей Шабад 14.07.2016 16:25

Ответ: КОНДО
 
Призываю общественность не упрощать ситуацию. Заявления, типа: "Или звуки или музыка" говорят лишь о том, что авторы таких заявлений уже забыли как звучит музыка в концертном зале.
Если в аудиосистеме восприятию музыки мешают звуки и поэтому их приходится урезать, то что-то не так с аудиосистемой.

Roman 14.07.2016 18:11

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 102314)
Насчет любых вопрос открыт.
Да и насчет превосходства тоже.
Стоимость ужасающая, совершенно несуразная.

Стоимость формируется в пространстве Фридмана
Вы под стоимостью подразумеваете затраты необходимые на
воспроизводство товара.
А мне нравится стоимость, как способность вещи удовлетворить ту или иную потребность человека.

Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 102314)
"Она - само совершенство..."
Роман, современная техника на 3 головы выше той, когда производились эти старые динамики. Если бы надо было воспроизвести их вновь - и если бы был реальный спрос - их бы делали вновь.
Но не делают же.



Делают и спрос есть
http://www.voxativ.com/en/fullrange-drivers/

два пикантных нюанса
1 гланый конструктор двойной трансвестит
муж-жен-муж (это позволило удвоить цены)
2 есть русские страницы

Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 102314)
"Играть", "воспроизводить" - это всё семантика, которую можно понимать по разному.
Моё мнение - система призвана воссоздать у слушателя чувства, владевшие музыкантами, композиторами - когда те писали и исполняли музыку.
Что это - "воспроизведение" или "игра" - судите сами.


Если система находит эмоциональный отклик и вызывает чувственные переживания, значит время потрачено не зря, но вот как убедится, что они совпадают с переживаниями композиторов или музыкантов я не знаю. И, вообще, можно ли понять точно эмоции те или не те?
ИМХО каждый находит свои скрытые смыслы.

Могу предложить следующий способ :) При прослушивании музыки в концертном зале уколите себя булавкой. И если при прослушивании
того же произведения дома вы тоже почувствуете укол булавкой или, на худой конец вспомните о том что внуку надо прививку сделать, то да система не плоха :):)

Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 102314)
Исходя из вышесказанного мною, я и делаю усилители.
Опять-таки, по вменяемой стоимости.

Не бойтесь продавать дороже. Усилитель того стоит;)

Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 102314)
Что касается технических параметров - они база, фундамент.
Если их нет, на песке дома не построить.
Поэтому - и только поэтому! - знать и понимать технические параметры необходимо. Слушателю музыки кстати они ни к чему.

Правильно, я написал выше, что Слушатель оценивает звучание не в категориях АЧХ, демпинг фактор, Кг. А разработчик безусловно обязан разбираться в технических параметрах (это просто), и еще понимать
связь этих параметров с субъективным восприятием звука с учетом психологии человека(это посложнее), и еще обладать чувством музыкальной эстетики (это редко встречается). Поясню, усилитель может играть эмоционально, но не красиво (армяне ругаются на рынке:D) или эмоционально красиво (тореро провоцирует быка). Так вот красиво, это и есть правильно. Маркович обладал чувством этой эстетики. Благодаря этому у AML такие классные ремастеры. Кондо звучание своих аппаратов пропускал через призму своего внутреннего восприятия, а не тупо гнался за сверхпараметрами.

ankus 14.07.2016 19:03

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 102315)
Прекрасная ссылка. :)
Спасибо!

Но с выложенной ЧХЧ изготовленной головки автор там дал маху, выставив неправильно параметры анализа при измерении. Таких "колдобин" ниже 1 кГц быть не должно...

urakoff 14.07.2016 19:38

Ответ: КОНДО
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 102317)
Призываю общественность не упрощать ситуацию. Заявления, типа: "Или звуки или музыка" говорят лишь о том, что авторы таких заявлений уже забыли как звучит музыка в концертном зале.

Решил послушать джаз на пароходе.

Roman 14.07.2016 22:25

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от urakoff (Сообщение 102321)
Решил послушать джаз на пароходе.

Даете консультации как стареть с умом:D

ИГВИН 15.07.2016 10:54

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 102317)
Призываю общественность не упрощать ситуацию. Заявления, типа: "Или звуки или музыка" говорят лишь о том, что авторы таких заявлений уже забыли как звучит музыка в концертном зале.
Если в аудиосистеме восприятию музыки мешают звуки и поэтому их приходится урезать, то что-то не так с аудиосистемой.

Есть такое отношение, встречался.
К счастью, не у нас.

urakoff 15.07.2016 12:12

Ответ: КОНДО
 
Каждый год на выставках Найенд встречаюсь с ситуацией ,что звуков разных МНОГО ...и цикает и бухает....а музыки НЕТ!:eek:

Alexsandr 15.07.2016 14:33

Ответ: КОНДО
 
Так в этом и скрыт главный секрет Ха енду :confused:

ИГВИН 15.07.2016 15:50

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от urakoff (Сообщение 102339)
Каждый год на выставках Найенд встречаюсь с ситуацией ,что звуков разных МНОГО ...и цикает и бухает....а музыки НЕТ!:eek:

Какая развесистая клюква! :D
Да только мало кто поверил. :rolleyes:

urakoff 15.07.2016 15:52

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 102347)
Какая развесистая клюква! :D
Да только мало кто поверил. :rolleyes:

Мошенничество-это присваивать только себе право оценивать вещи и тут же давать нелепые комментарии того ,о чём не имеешь представления и никогда не слушал .:cool:

BluEs 15.07.2016 16:08

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от urakoff (Сообщение 102339)
Каждый год на выставках Найенд встречаюсь с ситуацией ,что звуков разных МНОГО ...и цикает и бухает....а музыки НЕТ!:eek:

Чем больше цыкает и бухает тем меньше музыки!

urakoff 15.07.2016 17:44

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от BluEs (Сообщение 102349)
Чем больше цыкает и бухает тем меньше музыки!

Это и есть "мертвые" звуки.:eek: Самый мертвый из которых....СИНУСОИДА!

Кошкин Мышкин 15.07.2016 23:44

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от urakoff (Сообщение 102213)
кошкину не вмещается в голову ,что магнито-мягкие материалы могут быть.....твердыми.....:)

Гонишь, Миша - банальный пиздобол (прости за прямоту).

Не могут по определению. После средней школы я 2 года работал в токарке на заводе. Так что все эти твои сплавы знаю вдоль и поперёк, не гони пургу Миша, не позорь своё ЧЕСТНОЕ имя. Как делаются и чем режутся тут ты меня не наеб..шь. Вообще не советую развивать тему по сплавам - обложаешься прилюдно (чисто дружеский совет) :D

Кошкин Мышкин 15.07.2016 23:57

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от urakoff (Сообщение 102348)
Мошенничество-это присваивать только себе право оценивать вещи и тут же давать нелепые комментарии того ,о чём не имеешь представления и никогда не слушал .:cool:

:D:D:D

Чем собсно Ураков и занимается ( на сторонних ресурсах под другими никами в свободное от творчества время)

ps Миша - вот только не надо здесь строить из себя этакого суперчесного суперсправедливого рыцаря Ланцелота :D

есть информация

ИГВИН 16.07.2016 17:47

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от BluEs (Сообщение 102349)
Чем больше цыкает и бухает тем меньше музыки!

Ну да, хотя и не всегда. И наоборот - тоже не всегда. ;)
А снег белый, сажа черная.
И? :)

ИГВИН 16.07.2016 17:49

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от urakoff (Сообщение 102339)
Каждый год на выставках Найенд встречаюсь с ситуацией ,что звуков разных МНОГО ...и цикает и бухает....а музыки НЕТ!:eek:

Что-то Миша напомнил мне старый советский анекдот.
- Папа, а при коммунизме будут деньги?
- У кого будут, у кого - нет... :)

ИГВИН 16.07.2016 17:57

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Делают и спрос есть
http://www.voxativ.com/en/fullrange-drivers/

два пикантных нюанса
1 гланый конструктор двойной трансвестит
муж-жен-муж (это позволило удвоить цены)
2 есть русские страницы
Что мне нравится в современном мире - если это кому-то нужно, то это кто-то делает. А интернет доносит информацию.

Какие они там трансы - лично мне побоку, главное чтоб делали хорошо, и стоимость оправдывала надежды покупателей. Чтоб без обмана.

urakoff 16.07.2016 21:52

Ответ: КОНДО
 
Вложений: 1
В Японии и Штатах эту проблему решили....При продаже ,условие ...."особо мнительных просьба не беспокоить"!
:cool:

Roman 17.07.2016 00:21

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 102374)
Что мне нравится в современном мире - если это кому-то нужно, то это кто-то делает. А интернет доносит информацию.

Какие они там трансы - лично мне побоку, главное чтоб делали хорошо, и стоимость оправдывала надежды покупателей. Чтоб без обмана.

Без обмана натуральный трансвестит:D:D:D

ИГВИН 17.07.2016 15:04

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 102390)
Без обмана натуральный трансвестит:D:D:D

Всё делает хорошо?
К счастью, мне не всё что он делает, интересно. :D

Roman 17.07.2016 15:18

Ответ: КОНДО
 
Вот еще ширики для систем которые играют музыку

http://aer-loudspeakers.com/aer-brei...is-bd/?lang=en

ИГВИН 17.07.2016 17:27

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 102402)
Вот еще ширики для систем которые играют музыку

http://aer-loudspeakers.com/aer-brei...is-bd/?lang=en

Разве выбор шириков не размен фигур (как в шахматах)?
Чем-то жертвуя, что-то приобрести.
Я-то понимаю, что выбравши ширики, человек будет отстаивать СВОЙ выбор. И настаивать на его безальтернативности. Не сказать ещё хужей (с) - своей продвинутости и отсталости тех, кто сделал иной выбор...
Но всё-таки... это размен. А значит - процесс обоюдный. :)

urakoff 17.07.2016 17:32

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 102402)
Вот еще ширики для систем которые играют музыку

http://aer-loudspeakers.com/aer-brei...is-bd/?lang=en

Был у BD дома лет 15 назад слушал его рупора .купил пару не для себя.на заказ в Питер.Это не КОНДО.:cool:

Roman 17.07.2016 22:07

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 102408)
Разве выбор шириков не размен фигур (как в шахматах)?
Чем-то жертвуя, что-то приобрести.
Я-то понимаю, что выбравши ширики, человек будет отстаивать СВОЙ выбор. И настаивать на его безальтернативности. Не сказать ещё хужей (с) - своей продвинутости и отсталости тех, кто сделал иной выбор...
Но всё-таки... это размен. А значит - процесс обоюдный. :)

Если человек, как конструктор - то там чаще всего рупор, а это самое сложное оформление. Самое непростое из за сложности интеграции с помещением и с женой. Преодолев все это, можно гордится собой, и идти дальше.
А дальше идет религия Western Electric:D
ЗЫ
Разве покойный Барбарис был снобом?

Roman 17.07.2016 22:09

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от urakoff (Сообщение 102409)
Был у BD дома лет 15 назад слушал его рупора .купил пару не для себя.на заказ в Питер.Это не КОНДО.:cool:

Ну и не Sonido:)

ИГВИН 18.07.2016 11:27

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 102412)
Если человек, как конструктор - то там чаще всего рупор, а это самое сложное оформление. Самое непростое из за сложности интеграции с помещением и с женой. Преодолев все это, можно гордится собой, и идти дальше.
А дальше идет религия Western Electric:D
ЗЫ
Разве покойный Барбарис был снобом?

Ну нет конечно, не был он снобом.
Хотя иногда я, читая его, не был согласен с ним.
Очень назидательно порой писал Борис Борисович. Ни разу с ним не поспорил, однако...

Что касается даже удачных рупоров, подрезания ВЧ шириков они не устраняют. То есть надо заранее смириться с нем, что слушать придется обрезанный сверху звук. Хотя в даташитах нахально пишут 20-20000. :)

А, ладно! Главное чтобы нравилось. :)

urakoff 18.07.2016 17:07

Ответ: КОНДО
 
Вложений: 1
Простой тест ,сделал сейчас 10" Вудмонитор с конусом из бронзовой фольги и узлом КОНДО в пару с 16" Вудмонитором .Играют в другой комнате на мощности 0,5 ватта "Джаз Радио" 89,1 FM ....а музыка меня цепляет! Особенно духовые ,матовые и проникновенные ...и ритм заводит....Чет Бэккер сейчас..труба потрясающе!!! ШЕР....."неужели это так необходимо"....чувство неудовлетворенной женщины висит в воздухе!
Интересно от каждого инструмента слышу отзвук помещения в записи ....из Другой комнаты! Ну и тарелочки ,сначала показалось ,что их слегка не хватает,но потом вдруг на какой то музыке они появились.... какие же они чистые без всяких фильтров! FM это конечно не лучшее качество....а кайф ловлю... Музыка есть ,динамиков НЕТ !:confused:

valeriy vanzha 19.07.2016 17:51

Ответ: КОНДО
 
Делают и спрос есть
http://www.voxativ.com/en/fullrange-drivers/

два пикантных нюанса
1 гланый конструктор двойной трансвестит
муж-жен-муж (это позволило удвоить цены)
2 есть русские страницы


Не очень в курсе двойной трансвестит - это что? Но на цены видимо влияет, когда-то давно писал этому товарищу на мэйл, обратил внимание что в мэйле было похоже на русскую фамилию. Написал письмо и не ошибся - ответ был на чистом русском (если память не изменяет они находятся в Берлине).
Меня интересовала цена без посредников отдельно на магнитную систему, но цена все равно была достаточно конской.

ING 19.07.2016 19:40

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от urakoff (Сообщение 102417)
Простой тест ,сделал сейчас 10" Вудмонитор с конусом из бронзовой фольги и узлом КОНДО в пару с 16" Вудмонитором .Играют в другой комнате на мощности 0,5 ватта "Джаз Радио" 89,1 FM ....а музыка меня цепляет! Особенно духовые ,матовые и проникновенные ...и ритм заводит....Чет Бэккер сейчас..труба потрясающе!!! ШЕР....."неужели это так необходимо"....чувство неудовлетворенной женщины висит в воздухе!
Интересно от каждого инструмента слышу отзвук помещения в записи ....из Другой комнаты! Ну и тарелочки ,сначала показалось ,что их слегка не хватает,но потом вдруг на какой то музыке они появились.... какие же они чистые без всяких фильтров! FM это конечно не лучшее качество....а кайф ловлю... Музыка есть ,динамиков НЕТ !:confused:

Чет Бейкер очень качественно записывался, пласты звучат потрясающе.
Шер мне нравится, хоть она и со странностями. А м.б. именно поэтому.
Есть фильм про Сонни и Шер. Смотришь и вспоминаешь старинные времена.
Сольно мне тоже нравится с десяток ее песен.
А вот Гершвин - это особый разговор. Вы тут кстати с переводом не того.
Поинтересуйтесь на досуге.

urakoff 19.07.2016 20:49

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 102419)
Чет Бейкер очень качественно записывался, пласты звучат потрясающе.
Шер мне нравится, хоть она и со странностями. А м.б. именно поэтому.
Есть фильм про Сонни и Шер. Смотришь и вспоминаешь старинные времена.
Сольно мне тоже нравится с десяток ее песен.
А вот Гершвин - это особый разговор. Вы тут кстати с переводом не того.
Поинтересуйтесь на досуге.

Учите на досуге английский ,в первой фразе вопросительная интонация :cool:

https://www.youtube.com/watch?v=4QgktelM2Y4

Roman 19.07.2016 22:57

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от valeriy vanzha (Сообщение 102418)
Делают и спрос есть
http://www.voxativ.com/en/fullrange-drivers/

два пикантных нюанса
1 гланый конструктор двойной трансвестит
муж-жен-муж (это позволило удвоить цены)
2 есть русские страницы


Не очень в курсе двойной трансвестит - это что? Но на цены видимо влияет, когда-то давно писал этому товарищу на мэйл, обратил внимание что в мэйле было похоже на русскую фамилию. Написал письмо и не ошибся - ответ был на чистом русском (если память не изменяет они находятся в Берлине).
Меня интересовала цена без посредников отдельно на магнитную систему, но цена все равно была достаточно конской.

Ну типа стал женщиной но потом передумал :)
Дорого стоит :D

urakoff 20.07.2016 00:43

Ответ: КОНДО
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 102422)
Ну типа стал женщиной но потом передумал :)
Дорого стоит :D

Сомнения признак...интеллекта!:cool:

ИГВИН 20.07.2016 12:12

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 102422)
Ну типа стал женщиной но потом передумал :)
Дорого стоит :D

Да уж. Не знаю как с интеллектом, но с психикой кранты... :)

Roman 20.07.2016 18:23

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 102424)
Да уж. Не знаю как с интеллектом, но с психикой кранты... :)

Очень пассионарный :) Раньше был двигателистом на Мерседесе

ИГВИН 20.07.2016 18:37

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 102425)
Очень пассионарный :) Раньше был двигателистом на Мерседесе

С тех пор у них туева хуча разнообразных двигунов. :)

U Uncle 22.07.2016 02:18

Ответ: КОНДО
 
Цитата:

Сообщение от urakoff (Сообщение 102308)
КОНДО делает широкополосники .Сделать труднее чем 2х полоску .

Можете указать на нормальную модель любого широкополосника, который реально работает в 20-20000, с неравномерностями не более 2 дб?
Мощности особой не требуется. Сотни ватт вполне хватит.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:41.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot