Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Форум Сергея Шабада (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров. (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3084)

ИГВИН 02.08.2016 16:16

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ankus (Сообщение 102576)

Посмотрел бы вложение, но не открывается.

Представьте нам, пожалуйста, анализ реакции входной цепи (с током сетки) на изменения анодного напряжения. Можно продублировать в редакцию...

Позволил себе продублировать в картинке.

Малиновский Александр 02.08.2016 16:23

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Цитата:

Сообщение от ankus (Сообщение 102576)
Посмотрел бы вложение, но не открывается.

Представьте нам, пожалуйста, анализ реакции входной цепи (с током сетки) на изменения анодного напряжения. Можно продублировать в редакцию...

Может это Вы сделаете? Это было Ваше предположение или утверждение.
Вот и обоснуйте.

ankus 02.08.2016 17:12

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 102579)
Позволил себе продублировать в картинке.

Спасибо, Игорь!
Уважаемый Александр! Именно Вы, а не я, вводите в анодную цепь два источника (как утверждали ранее). В эквивалентной схеме анодной цепи нет необходимости во введении дополнительного источника напряжения. Напряжение на нагрузочном резисторе образуется от источника тока, управляемого входной цепью. Динамическая крутизна у Вас получается в виде разности S1-S2, но запись, по-моему, некорректна по причине введения несуществующего источника переменного напряжения.
Теперь добавьте в свою схему реакцию входной цепи на изменение анодного напряжения при токе в цепи сетки.

ankus 02.08.2016 17:19

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 102580)
Может это Вы сделаете? Это было Ваше предположение или утверждение.
Вот и обоснуйте.

Я это уже сделал и обосновал ранее. Теперь правьте свою эквивалентную схему в соответствии с Вашим же замечанием о двух источниках (типа один лишний?) в анодной цепи в моей схеме (ссылку лень искать).

Малиновский Александр 03.08.2016 16:46

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ankus (Сообщение 102586)
Спасибо, Игорь!
Уважаемый Александр! Именно Вы, а не я, вводите в анодную цепь два источника (как утверждали ранее). В эквивалентной схеме анодной цепи нет необходимости во введении дополнительного источника напряжения. Напряжение на нагрузочном резисторе образуется от источника тока, управляемого входной цепью. Динамическая крутизна у Вас получается в виде разности S1-S2, но запись, по-моему, некорректна по причине введения несуществующего источника переменного напряжения.
Теперь добавьте в свою схему реакцию входной цепи на изменение анодного напряжения при токе в цепи сетки.

Рассмотрим каскад с общей сеткой. Уберём резистор в анодной цепи и конденсатор, шунтирующий катодный резистор. Далее начнём менять напряжение на аноде. Сможем мы выделить сигнал на катодном резисторе? Очевидно, что сможем. Он не усиливается. Но нам и не надо. Очевидно, что катодный резистор не интересует, за счёт чего меняется напряжение на аноде, главное то, что он воспринимает этот сигнал, как входной. Больше ниоткуда сигналов нет. Теперь вернём резистор в анод и конденсатор в катод. Принципиально ничего не изменится. Таким образом, мы можем обозначить источник сигнала, как источник напряжения с внутренним сопротивлением Za, ввиду того, что Za˂˂Ri. Эти рассуждения и схему целиком можно наложить на традиционную эквивалентную схему усилителя на вакуумном триоде, и получится, то, что я уже изобразил ранее. (На схеме потерялось обозначение крайнего справа резистора – Za).
Это эквивалентная схема, поясняющая действие реакции анода на работу триода. Никаких противоречий с точки зрения физических законов нет. Более того с учётом причинно-следственных связей мне становится понятно почему триод звучит менее ясно чем пентод, у которого вторая сетка включена без резистора (как дополнительного элемента) на ИП.
В вашей же схеме источник напряжения без внутреннего сопротивления. Т.е. идеальный, чего в природе не существует.
Реакции входной цепи в режиме сеточного тока на реакцию анода нет, а есть перераспределение тока.

ankus 03.08.2016 18:00

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Зачем Вы используете цитирование, если не отвечаете на вопрос?

Зачем использовать вордовский файл для иллюстраций? Не знаю, но почему-то ваши файлы у меня не открываются...

Я не стал делать никаких замечаний по поводу введенной задержки, это вообще не имеет отношения к эквивалентной схеме каскада...

**Уберём резистор в анодной цепи и конденсатор, шунтирующий катодный резистор. Далее начнём менять напряжение на аноде. Сможем мы выделить сигнал... Но нам и не надо. ... Теперь вернём резистор в анод и конденсатор в катод. Принципиально ничего не изменится. Таким образом, мы можем...**
Похоже на напёрсточника! :-)

Малиновский Александр 03.08.2016 18:26

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Цитата:

Сообщение от ankus (Сообщение 102626)
Зачем Вы используете цитирование, если не отвечаете на вопрос?

Зачем использовать вордовский файл для иллюстраций? Не знаю, но почему-то ваши файлы у меня не открываются...

Я не стал делать никаких замечаний по поводу введенной задержки, это вообще не имеет отношения к эквивалентной схеме каскада...

**Уберём резистор в анодной цепи и конденсатор, шунтирующий катодный резистор. Далее начнём менять напряжение на аноде. Сможем мы выделить сигнал... Но нам и не надо. ... Теперь вернём резистор в анод и конденсатор в катод. Принципиально ничего не изменится. Таким образом, мы можем...**
Похоже на напёрсточника! :-)

На какой вопрос я не ответил?
В схеме добавлен только символ Za.

ankus 03.08.2016 18:28

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 102624)
В вашей же схеме источник напряжения без внутреннего сопротивления. Т.е. идеальный, чего в природе не существует.
Реакции входной цепи в режиме сеточного тока на реакцию анода нет, а есть перераспределение тока.

Позволю себе еще немного спросить...
Вы учебники когда-нибудь открывали? Или самоучка?

Вы и докажите, что её нет. Введение же экранирующей сетки кардинально меняет реакцию. Почему?

К последнему посту: Когда ответите нормальной эквивалентной схемой триодного каскада с общим катодом. И рисунок желательно не прятать в вордовский файл.

Малиновский Александр 03.08.2016 19:03

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Цитата:

Сообщение от ankus (Сообщение 102628)
Вы и докажите, что её нет. Введение же экранирующей сетки кардинально меняет реакцию. Почему?

Потому перераспределение тока уменьшается в разы из-за уменьшения в разы реакции анода. Ясно же, что при сеточном токе играет роль соотношение амплитуд Uc и Ua.
Цитата:

К последнему посту: Когда ответите нормальной эквивалентной схемой триодного каскада с общим катодом. И рисунок желательно не прятать в вордовский файл.
Что значит нормальной схемой? Она есть в каждом учебнике. А ваша нормальная?

Так на какие вопросы я не ответил?

ankus 03.08.2016 19:20

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Такое впечатление складывается, что мои вопросы в двух постах обращены не к Вам. Про задержку даже не буду продолжать...


Часовой пояс GMT +4, время: 13:12.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot