Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Форум Сергея Шабада (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров. (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3084)

Малиновский Александр 27.07.2016 16:22

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Цитата:

Сообщение от ankus (Сообщение 102486)
Только недавно нашел схему прибора Л3-3, в котором использована стабилизация напряжения на аноде измеряемой лампы. Это позволяет измерять статическую крутизну при постоянном (устанавливаемом) напряжении на аноде. В тетроде и пентоде напряжение на экранной сетке также фиксировано, поэтому тоже измеряется статическая крутизна.

Про каскодную схему я упомянул потому, что при достаточной крутизне "верхней" лампы напряжение на аноде "нижней" лампы изменяется мало относительно величины постоянного напряжения.

А с ООС то что?

Andryushka 27.07.2016 17:14

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Цитата:

Сообщение от ankus (Сообщение 102486)
Про каскодную схему я упомянул потому, что при достаточной крутизне "верхней" лампы напряжение на аноде "нижней" лампы изменяется мало относительно величины постоянного напряжения.

Вы перед решающим броскам! Так как пентод и каскод близнецы братья по хар-кам, то осталось только в каскоде найти ООС и Шабад на лопатках.

ankus 27.07.2016 22:23

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Я об этом стучал по клавишам уже давно, когда АМЛ читал эту тему. Перечитайте.

ankus 28.07.2016 22:09

Вложений: 1
Почитав предыдущие дебаты на тему ОС в лампе 2008 г., пришел к наиболее понятному пояснению структуры внутренней обратной связи в электронной лампе.
Поле анода, как указывает Дулин в своей книге ЭиИП, действует на пространственный заряд вблизи катода через отверстия в управляющей сетке, создавая некоторый эквипотенциальный рельеф, напоминающий поверхность провисшего матраса на сетке известной с армейских времен металлической кровати (сравнение моё :-). Такой потенциальный рельеф от плюсового напряжения на аноде при его изменении из-за переменной составляющей на анодной нагрузке смещает потенциальный барьер ближе или дальше от управляющей сетки, на которой переменная составляющая напряжения находится в противофазе с напряжением на анодной нагрузке. Как колебательные телодвижения на матрасе, колебания напряжения на нагрузке изменяют плотность пространственного заряда. Таким образом, потенциальные действия анода на пространственный заряд и противофазные действия напряжения на управляющей сетке, которые также смещают потенциальный барьер, дифференциально суммируются по всей глубине пространственного заряда на катоде. Так что можно представить эквивалентную схему триода как дифференциальные входы некоего усилителя в виде экранированной лампы с высоким усилением (без ОС), но охваченной ООС через второй вход дифференциального сумматора. Во вложении показана некая эквивалентная схема как бы экранированной лампы с цепью потенциальной обратной связи, представленной в виде внешней цепи потенциального (типа емкостного) делителя.

См. рисунок

Andryushka 29.07.2016 11:48

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Цитата:

Сообщение от ankus (Сообщение 102506)
Почитав предыдущие дебаты на тему ОС в лампе 2008 г., пришел к наиболее понятному пояснению структуры внутренней обратной связи в электронной лампе.
Поле анода, как указывает Дулин в своей книге ЭиИП, действует на пространственный заряд вблизи катода через отверстия в управляющей сетке, создавая некоторый эквипотенциальный рельеф, напоминающий поверхность провисшего матраса на сетке известной с армейских времен металлической кровати (сравнение моё :-). Такой потенциальный рельеф от плюсового напряжения на аноде при его изменении из-за переменной составляющей на анодной нагрузке смещает потенциальный барьер ближе или дальше от управляющей сетки, на которой переменная составляющая напряжения находится в противофазе с напряжением на анодной нагрузке. Как колебательные телодвижения на матрасе, колебания напряжения на нагрузке изменяют плотность пространственного заряда. Таким образом, потенциальные действия анода на пространственный заряд и противофазные действия напряжения на управляющей сетке, которые также смещают потенциальный барьер, дифференциально суммируются по всей глубине пространственного заряда на катоде. Так что можно представить эквивалентную схему триода как дифференциальные входы некоего усилителя в виде экранированной лампы с высоким усилением (без ОС), но охваченной ООС через второй вход дифференциального сумматора. Во вложении показана некая эквивалентная схема как бы экранированной лампы с цепью потенциальной обратной связи, представленной в виде внешней цепи потенциального (типа емкостного) делителя.

По такой же аналогии можно и силу трения представить ввиде обратной связи. Где колесо как суммирующий элемент на который действуюет сила трения и сила двигателя, а результирующая будет катить нас на машине.

Малиновский Александр 29.07.2016 14:49

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Цитата:

Сообщение от ankus (Сообщение 102506)
Поле анода, как указывает Дулин в своей книге ЭиИП, действует на пространственный заряд вблизи катода через отверстия в управляющей сетке, создавая некоторый эквипотенциальный рельеф, напоминающий поверхность провисшего матраса на сетке известной с армейских времен металлической кровати (сравнение моё :-). Такой потенциальный рельеф от плюсового напряжения на аноде при его изменении из-за переменной составляющей на анодной нагрузке смещает потенциальный барьер ближе или дальше от управляющей сетки, на которой переменная составляющая напряжения находится в противофазе с напряжением на анодной нагрузке.

Так жто не только Дулин, но и Дыкин с Овечкиным, и Батушев и др. об этом же писали. Но никто из них не увидел ООС.

Цитата:

колебания напряжения на нагрузке изменяют плотность пространственного заряда. Таким образом, потенциальные действия анода на пространственный заряд и противофазные действия напряжения на управляющей сетке, которые также смещают потенциальный барьер, дифференциально суммируются по всей глубине пространственного заряда на катоде. Так что можно представить эквивалентную схему триода как дифференциальные входы некоего усилителя в виде экранированной лампы с высоким усилением (без ОС), но охваченной ООС через второй вход дифференциального сумматора. Во вложении показана некая эквивалентная схема как бы экранированной лампы с цепью потенциальной обратной связи, представленной в виде внешней цепи потенциального (типа емкостного) делителя.
Мне кажется Вам самому уже должно быть очевидно, что эквивалентная схема представленная Вами не верна и должна быть изменена.
Если Вам так понятнее, то как и в дифф. каскаде д.б независимый источник напряжения (с реальным Ri, а не виртуальным, как у Вс на экв. сх.) управляющий источником тока. Аналогично входной сетке. И никакого суммирования нет, а есть, уже замусоленная, суперпозиция. (И это не одно и то же!).
И вообще, как можно назвать ООС внутренней, если участвует внешний элемент?

Малиновский Александр 29.07.2016 14:54

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Цитата:

Сообщение от ankus (Сообщение 102507)
См. рисунок

И на рисунке умышленно или по недопониманию Вы не указали Rн. Без него приведённая схема не отражает правильно даже Вашу идею.

ankus 29.07.2016 18:16

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 102521)
И вообще, как можно назвать ООС внутренней, если участвует внешний элемент?

Странно это замечание! Сначала хотят увидеть аналогию в стиле формулы Блэка, а когда внутреннюю связь выносишь вовне, этого не желают видеть. Когда эквивалентную схему электронной лапы совмещаешь с цепями источника сигнала и нагрузки, там находите некие лишние источники напряжения, когда их (внешние цепи) не изображаешь, находят умысел или недопонимание.
С моей стороны только одно "недопонимание": зачем загружать ветку моторами, резиной и т.п. механикой? Электричество как часть физики изучают в средней школе...

ankus 29.07.2016 18:33

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 102522)
И на рисунке умышленно или по недопониманию Вы не указали Rн. Без него приведённая схема не отражает правильно даже Вашу идею.

Во вложении показана некая эквивалентная схема как бы экранированной лампы с усилением А и цепью потенциальной обратной связи, представленной в виде вынесенной цепи потенциального (типа емкостного) делителя (где бета=D).

Малиновский Александр 29.07.2016 21:35

Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
 
Цитата:

Сообщение от ankus (Сообщение 102526)
Странно это замечание! Сначала хотят увидеть аналогию в стиле формулы Блэка, а когда внутреннюю связь выносишь вовне, этого не желают видеть.

О какой аналогии можно говорить если сигнал ООС не подаётся на вход?

Цитата:

Когда эквивалентную схему электронной лапы совмещаешь с цепями источника сигнала и нагрузки, там находите некие лишние источники напряжения, когда их (внешние цепи) не изображаешь, находят умысел или недопонимание.
Так Вы не корректно совместили.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:05.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot