Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Форум Сергея Шабада (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Деревянное шасси для усилителя по-американски (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2971)

S.Bankovskiy 10.02.2016 08:11

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 100856)
Так этот персонаж не только дальше тупого копирования техники не пошёл, так у него и ни единой своей мысли... Только умеет шипеть как змея.

О, васильковский парнишка все же пнул тебя под зад на пять дней за оскорбления негра :) и ты уже здесь с песенкой тяв-тяв-тяв...
замечательное трио!!! :D

Сергей Шабад 11.02.2016 00:51

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Я не понимаю, друзья мои, почему столько желчи и злости изливается из нас?
Многие из участников форума не приемлют транзисторные усилители. Но ведь есть бесконечное множество способов заявить об этом спокойно, не ущемляя самолюбия оппонента.
Игорь Виноградов и Александр Малиновский, Сергей Банковский и nic Andryushka и многие другие, при всей вашей неприязни друг к другу, прошу вас, просто в память о Марковиче, давайте не будем замусоривать его форум! Напомню, личность, или душа человека, это интелект, эмоции и ВОЛЯ и нарушение любой из этих трех сфер, называется душевными болезнями! Поэтому, просто, волевым усилием над собой, не поддавайтесь на провокации друг друга.
Для того что бы разрядить обстановку, предлагаю простенькую задачку, см. здесь >>>

Голубицкий Евгений 11.02.2016 01:18

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100863)
см. здесь >>>

не открывается!:(

Сергей Шабад 11.02.2016 01:35

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 100864)
не открывается!:(

Обождите! Я рисую...

Сергей Шабад 11.02.2016 02:40

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Нарисовал: >>>

S.Bankovskiy 11.02.2016 07:11

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100863)
Я не понимаю, друзья мои, почему столько желчи и злости изливается из нас?
Многие из участников форума не приемлют транзисторные усилители. Но ведь есть бесконечное множество способов заявить об этом спокойно, не ущемляя самолюбия оппонента.
Игорь Виноградов и Александр Малиновский, Сергей Банковский и nic Andryushka и многие другие, при всей вашей неприязни друг к другу, прошу вас, просто в память о Марковиче, давайте не будем замусоривать его форум! Напомню, личность, или душа человека, это интелект, эмоции и ВОЛЯ и нарушение любой из этих трех сфер, называется душевными болезнями! Поэтому, просто, волевым усилием над собой, не поддавайтесь на провокации друг друга.
Для того что бы разрядить обстановку, предлагаю простенькую задачку, см. здесь >>>

Почему таки себя, Сергей Александрович, в список не включил?
Ты же Аббаса забанил! Волевое усилие над собой не исполнил :) .
Следовательно, то же попадаешь в список с "душевными болезнями" :D
Да и вообще, что такое мусор?
При АМЛе слова катодные повторители, рр и транзисторные/ мс усилители не произносились на форуме . Все перечисленные устройства считались мусором. Точнее, замусоривающими музыкальный сигнал устройствами.
И что же изменилось?
Или Лихницкий глубоко ошибался в оценке влияния на способность верно воспроизводить звукозаписи выше перечисленными КП, РР, катодными фазоинверторами и пр?

Или все таки пришло время меняться тренду форума: от живой музыки к рыночному производству?!

Тогда об этом нужно сказать открыто! И...начать выпуск РР-усилителей:) транзисторных! А еще эффективнее на мс...Помазать их лаком, провести рукой с энергией инь и путь,в аудио рай, открыт! Да еще и написать пару раз для форумчан, что Лихницкий РР и фазоинверторы с катодными повторителями на самом деле в личной беседе никогда не критиковал, а даже наоборот :D и даже лично транзисторные усилители:D
Такие откровения на одном из форумов уже доступны к прочтению :cool:



ЗЫ: Аббаса вернуть! КП признать ! ВиноградСКОМУ отдельную ветку - транзисторные усилители ваше все!
Тему переименовать - деревянное шасси для РР усилителя с фазоинвертором по американски:)

ЗЫЗЫ A Аndryushka - Витя Козленя, со всеми своими никами и клонами, памяти Марковича и так посвятит весь остаток своей жизни:D

Andryushka 11.02.2016 14:34

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 100868)
Почему таки себя, Сергей Александрович, в список не включил?
Ты же Аббаса забанил! Волевое усилие над собой не исполнил :) .
Следовательно, то же попадаешь в список с "душевными болезнями" :D
Да и вообще, что такое мусор?
При АМЛе слова катодные повторители, рр и транзисторные/ мс усилители не произносились на форуме . Все перечисленные устройства считались мусором. Точнее, замусоривающими музыкальный сигнал устройствами.
И что же изменилось?
Или Лихницкий глубоко ошибался в оценке влияния на способность верно воспроизводить звукозаписи выше перечисленными КП, РР, катодными фазоинверторами и пр?

Или все таки пришло время меняться тренду форума: от живой музыки к рыночному производству?!

Тогда об этом нужно сказать открыто! И...начать выпуск РР-усилителей:) транзисторных! А еще эффективнее на мс...Помазать их лаком, провести рукой с энергией инь и путь,в аудио рай, открыт! Да еще и написать пару раз для форумчан, что Лихницкий РР и фазоинверторы с катодными повторителями на самом деле в личной беседе никогда не критиковал, а даже наоборот :D и даже лично транзисторные усилители:D
Такие откровения на одном из форумов уже доступны к прочтению :cool:



ЗЫ: Аббаса вернуть! КП признать ! ВиноградСКОМУ отдельную ветку - транзисторные усилители ваше все!
Тему переименовать - деревянное шасси для РР усилителя с фазоинвертором по американски:)

ЗЫЗЫ A Аndryushka - Витя Козленя, со всеми своими никами и клонами, памяти Марковича и так посвятит весь остаток своей жизни:D

Шабад, ну как его лечить? Он же считает, что в аудио есть абсолют и он его достиг! Я с огромным уважением отношусь к людям, которые идут вперёд несмотря на все догматические запреты. Поэтому Аббас, Шабад и др. безусловно правы в своих изысканиях, а малоуважаемый Баньковский, как всегда смешон в своих низко подданнических экскриментах на ниве 78 оборотов. Смешон не потому что слушает музыку с шеллака, а тем что он считает это вершиной аудио!
П.С. Насчёт катодников. Их надо уметь готовить. Я, например, не умею, а Стародубцев умеет.

nick01 11.02.2016 18:23

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 100870)
П.С. Насчёт катодников. Их надо уметь готовить. Я, например, не умею, а Стародубцев умеет.

Витя! Кому ты гонишь, кот Базилио? Стародубцев умеет готовить катодники!?:eek: В результате этой готовки получается абсолютный шлакоотвал, многократно слушали - херня! Это как в "12 стульях" - слесарь Полесов изготовил двигатель, который был очень похож на настоящий. Но в отличие от настоящего не работал. С таким же успехом можно утверждать, что никто не может ездить на квадратных колёсах, а Стародубцев умеет - ему по-херу законы геометрии. Ты же сам недавно, в процессе изготовления усилителя на 2А3 по схеме Шабада, брал на прослушку усилитель Стародубцева на ГМ70 с катодным трансформатором и лично убедился в его грубости и топорной передачи музыки. Кстати, катодный трансформатор он ставит сугубо по причине тройной экономии на материалах и трудоёмкости. Обычная прагматика и ни какой романтики и пафоса. Он давно занял свою рыночную нишу самых невзыскательных, недалёких и малобюджетных потребителей.

apegad 11.02.2016 21:52

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 100868)
Да и вообще, что такое мусор?

А вот правильное замечание!

АМЛ всегда начинал разговор с простого вопроса: - Господа, прежде чем нести хуйню в массы, вы хотя бы с азами познакомились?

apegad 11.02.2016 21:54

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100863)
Я не понимаю, друзья мои, почему столько желчи и злости изливается из нас?

У меня алиби - я самый миролюбивый и незлобивый, из всех присутствующих!:):D:D

ХРЮН 12.02.2016 00:30

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 100868)
При АМЛе слова катодные повторители, рр и транзисторные/ мс усилители не произносились на форуме . Все перечисленные устройства считались мусором. Точнее, замусоривающими музыкальный сигнал устройствами.
И что же изменилось?
Или Лихницкий глубоко ошибался в оценке влияния на способность верно воспроизводить звукозаписи выше перечисленными КП, РР, катодными фазоинверторами и пр?
.................................................. .......................................

Да еще и написать пару раз для форумчан, что Лихницкий РР и фазоинверторы с катодными повторителями на самом деле в личной беседе никогда не критиковал, а даже наоборот :D и даже лично транзисторные усилители:D
Такие откровения на одном из форумов уже доступны к прочтению :cool:

По крайней мере, мой "традиционный" РР усилитель (2х6с4с - 6н7с по схеме "самоНЕбалансирующегося ФИ" - 5ц3с), будучи доставлен на Весельную попутной "Газелью" и "атслушан" Марковичем - совершенно не был им поруган, даже - наоборот. Признан совершенно имеющим "право на жизнь". Правда, в нем нет "ФИ с КП" и этот вопрос нами вообще не обсуждался. Равно как и не обсуждалось - лучшее это решение на свете, или все-таки - не лучшее.
Дело было в 2003 или 2004 году, сейчас уже точно не помню, но, думаю, это и неважно нынче.

S.Bankovskiy 12.02.2016 09:46

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 100894)
По крайней мере, мой "традиционный" РР усилитель (2х6с4с - 6н7с по схеме "самоНЕбалансирующегося ФИ" - 5ц3с), будучи доставлен на Весельную попутной "Газелью" и "атслушан" Марковичем - совершенно не был им поруган, даже - наоборот. Признан совершенно имеющим "право на жизнь". Правда, в нем нет "ФИ с КП" и этот вопрос нами вообще не обсуждался. Равно как и не обсуждалось - лучшее это решение на свете, или все-таки - не лучшее.
Дело было в 2003 или 2004 году, сейчас уже точно не помню, но, думаю, это и неважно нынче.

Никита! Лично тебе, как я понимаю, чтобы не обидеть хорошего человека :). И не ты один был в подобной роли. Да и проект из "Прибоя" это начало, рекомендованное АМЛом на пути к произведениям музыкального искусства в звукозаписях.
Но, на страницах печатных статей и тем этого форума, ты не встретишь упоминания РР усилителей в качестве аппаратуры для записи или воспроизведения фонограмм рекомендованных Лихницким.
В аудио аппаратуре нет вершин и не может быть по смыслу назначения, поскольку аудио аппаратура инструмент для слушателя.
Вершины есть в искусстве!
Вершины музыкального исполнительства это Рахманинов, Крейслер, Мук, Стоковский, Вейнгартнер, Собинов и многие другие к великому сожалению сохранились и дошли до нас в оригинальном виде только на шеллаке.
ЗЫ: Странно что Сергей Шабад, будучи много лет продюсером изданий А.Лихницким звукозаписей великих исполнителей со шеллачных носителей , так и не ответил бездарному Козлене о его совершенной глупой оценке записей на шеллачных носителях.
Невежде Козлене такая оценка простительна, но получается что и Шабад молчаливо согласен с мнением таганрогского дурачка;). Печальный итог к 80-ти летию АМЛа в марте...:cool:

ИГВИН 12.02.2016 10:57

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Коллеги!
Давайте решим, что для нас (для каждого из нас) важнее - техника или музыка?
Техника может быть разной, её задача техническая - доносить до нас музыку.
Пока я конструктор, я думаю что внутри и как оно работает, а когда я слушатель (в т.ч. собственных конструкций) - то для меня техника есть "черный ящик", а слушаю я музыку.
Полагаю, так у нас у всех.
Идеальной техники не существует, как нет и идеального слушателя.
Да и музыки идеальной тоже нет. О чём тогда спор? Только о том, что важнее - музыка или техника?

ХРЮН 12.02.2016 12:54

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Тем более, РР-усилитель на "правильных" прямонакальных лампах, даже на "простейших" старых 2а3 или на "простейших" старых 45, особенно если стерео - в наше время становится совсем непозволительной роскошью! :)
А, помнится, была ведь популярная байка о том, как "в старину" (лет эдак 40-50 назад) японские энтузиасты были очарованы не только 1-тактным ВЕ-91, но и 2-тактным ВЕ-86, и даже - о ужас! - совершенно непотребным ВЕ133 - 2-такт, пентоды 6ж7 и 6ф6с, покемонная почти общая ОС, полный мрак, в общем... Правда, ни в ве86, ни в ве133 опять-таки не было "ФИ с КП", там и там, насколько я помню, исп. ФИ тр-ры.
Также очень интересно было бы уточнить, через какие усилители нарезались мастер-диски для шеллака и винила...Что, однако, не мешает нам наслаждаться шедеврами, ведь так?

Поэтому, полагаю, обязательность лишь 1-тактности или 2-тактности или еще чего-либо в аудио (вплоть до транзисторности vs ламповости!!!) - абсолютно НЕ догмы, а вопросы исключительно конкретной реализации и особенностей индивидуального восприятия.

Сергей Шабад 12.02.2016 16:11

Цитата:

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 100898)
Никита! Лично тебе, как я понимаю, чтобы не обидеть хорошего человека :). И не ты один был в подобной роли. Да и проект из "Прибоя" это начало, рекомендованное АМЛом на пути к произведениям музыкального искусства в звукозаписях.
Но, на страницах печатных статей и тем этого форума, ты не встретишь упоминания РР усилителей в качестве аппаратуры для записи или воспроизведения фонограмм рекомендованных Лихницким.
В аудио аппаратуре нет вершин и не может быть по смыслу назначения, поскольку аудио аппаратура инструмент для слушателя.
Вершины есть в искусстве!
Вершины музыкального исполнительства это Рахманинов, Крейслер, Мук, Стоковский, Вейнгартнер, Собинов и многие другие к великому сожалению сохранились и дошли до нас в оригинальном виде только на шеллаке.
ЗЫ: Странно что Сергей Шабад, будучи много лет продюсером изданий А.Лихницким звукозаписей великих исполнителей со шеллачных носителей , так и не ответил бездарному Козлене о его совершенной глупой оценке записей на шеллачных носителях.
Невежде Козлене такая оценка простительна, но получается что и Шабад молчаливо согласен с мнением таганрогского дурачка;). Печальный итог к 80-ти летию АМЛа в марте...:cool:

Что бы развеять сомнения, подчеркну, я часто не согласен с мнениями участников нашего форума. Но не считаю нужным отвечать на все посты, не согласующиеся с идеологией Лихницкого. Для этого, кроме меня, есть и другие последователи Лихницкого. Единственная к ним просьба, при отстаивании своей точки зрения демонстрировать эмоций меньше, а интеллекта больше.
Сергей, я еще раз прошу Вас не переходить на личности.

Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 100902)
Тем более, РР-усилитель на "правильных" прямонакальных лампах, даже на "простейших" старых 2а3 или на "простейших" старых 45, особенно если стерео - в наше время становится совсем непозволительной роскошью! :)
А, помнится, была ведь популярная байка о том, как "в старину" (лет эдак 40-50 назад) японские энтузиасты были очарованы не только 1-тактным ВЕ-91, но и 2-тактным ВЕ-86, и даже - о ужас! - совершенно непотребным ВЕ133 - 2-такт, пентоды 6ж7 и 6ф6с, покемонная почти общая ОС, полный мрак, в общем... Правда, ни в ве86, ни в ве133 опять-таки не было "ФИ с КП", там и там, насколько я помню, исп. ФИ тр-ры.
Также очень интересно было бы уточнить, через какие усилители нарезались мастер-диски для шеллака и винила...Что, однако, не мешает нам наслаждаться шедеврами, ведь так?

Поэтому, полагаю, обязательность лишь 1-тактности или 2-тактности или еще чего-либо в аудио (вплоть до транзисторности vs ламповости!!!) - абсолютно НЕ догмы, а вопросы исключительно конкретной реализации и особенностей индивидуального восприятия.

А как бы звучал шеллак и винил, если бы нарезались с помощью SE!

ХРЮН 12.02.2016 17:01

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
В теме >>> есть, в частности, вот такое утверждение: "Усилитель мощности в приемнике однотактный выполнен на двух пентодах EF11 и EL12. Нет ни какого смысла его усовершенствовать или же убирать небольшую ООС в виде RC цепочки между анодами ламп. Я считаю этот усилитель абсолютно совершенным"
А кто из Вас согласен/не согласен с этим утверждением АМЛа? Вы считаете этот усилитель "абсолютно совершенным"? ;) Причем, вопрос можно несколько расширить и в сторону динамиков... Какой предпочтете "лично Вы", из двух возможных упомянутых в теме, "нерекомендованный" 30 или "рекомендованный" 25?

Сергей Шабад 12.02.2016 18:03

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 100916)
В теме >>> есть, в частности, вот такое утверждение: "Усилитель мощности в приемнике однотактный выполнен на двух пентодах EF11 и EL12. Нет ни какого смысла его усовершенствовать или же убирать небольшую ООС в виде RC цепочки между анодами ламп. Я считаю этот усилитель абсолютно совершенным"
А кто из Вас согласен/не согласен с этим утверждением АМЛа? Вы считаете этот усилитель "абсолютно совершенным"? ;) Причем, вопрос можно несколько расширить и в сторону динамиков... Какой предпочтете "лично Вы", из двух возможных упомянутых в теме, "нерекомендованный" 30 или "рекомендованный" 25?

Более того, я бы задал еще два вопроса:
1. Почему вы (да и Вы тоже) не задали вопрос АМЛу при его жизни, как увязать эту его рекомендацию с его же утверждением, что даже небольшая, даже местная ООС приводит к деградации звучания?
2. Почему эту столь совершенную конструкцию он не использовал для себя, а предпочел в результате AF7+AD1+RGN4004 даже без намека на ООС, а в качестве динамика использовал не рекомендованную 25, не нерекомендованную 30, а KL44022?

Голубицкий Евгений 12.02.2016 21:37

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 100901)
Идеальной техники не существует, как нет и идеального слушателя.
Да и музыки идеальной тоже нет. О чём тогда спор? Только о том, что важнее - музыка или техника?

С первым соглашусь,с третьим- нет! Когда дорастёте до классической музыки,поймёте о чем речь.

ИГВИН 13.02.2016 09:00

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 100929)
С первым соглашусь,с третьим- нет! Когда дорастёте до классической музыки,поймёте о чем речь.

Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.

Andryushka 14.02.2016 16:19

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100793)
Это система Славы, он внес в создание своей системы может больше, чем я. В его системе пока только мой усилитель и советы по выбору динамиков и их оформлению. Обладая тонким музыкальным слухом и развитым восприятием, переслушав массу самых разных систем и компонентов он не только сделал свой выбор (правильный на мой взгляд), но и настоял на конкретной реализации усилителя и АС (здесь есть один секрет, повышающий отдачу на НЧ, который скоро открою). И результат не обманул ни моих, ни, главное его ожиданий.
Ни каких секретов мы не делаем из его системы, схема усилителя и описание АС (изготовитель Александр) есть в этой ветке. Мы скорее делимся с общественностью своим отношением к конкретной реализации системы на винтажных элементах. Кроме того, рекламой это назвать трудно, потому что в России у меня практически нет покупателей.

Сергей, я потерял покой и сон. Жду не дождусь раскрытия секрета, который сокрыт в этой фразе: "... но и настоял на конкретной реализации усилителя и АС (здесь есть один секрет, повышающий отдачу на НЧ, который скоро открою)".

Сергей Шабад 14.02.2016 17:56

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 100992)
Сергей, я потерял покой и сон. Жду не дождусь раскрытия секрета, который сокрыт в этой фразе: "... но и настоял на конкретной реализации усилителя и АС (здесь есть один секрет, повышающий отдачу на НЧ, который скоро открою)".

Немного терпения!

Andryushka 14.02.2016 21:11

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100993)
Немного терпения!

Терплю... Вопрос на контроле.
П.С. Вы ранее пропустили мой вопрос о том, пробовали ли Вы подавать смещение на первую лампу от источника смещения через вторичку транса. Катод, естественно, на земле, что вдвойне приятно (с учётом выходного каскада)...

apegad 17.02.2016 02:20

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 100992)
есть один секрет, повышающий отдачу на НЧ

А разве отдача по всему диапазону частот не должна ли быть линейна?
Вроде как это первейшее требование, для достоверных систем звуковопроизведения.

apegad 17.02.2016 05:55

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100747)
1. Стандартный диапазон для CD 10 Гц-22.05 кГц. Слышимый диапазон взрослого человека от 5-6 Гц (костная проводимость), 16Гц-15 кГц ушное восприятие. У детей слух простирается до 20 кГц, у астматиков диапазон сверху может простираться до 22кГц. Во всех случаях, на частотах выше верхней граничной частоты идет спад 60 дБ/окт.
2. В наушниках перекрывается весь стандартный для CD диапазон одним дином.
3. Перекрыть весь слышимый диапазон одним дином физика позволяет.
Сожалею, но в одном Вашем предложении три ошибки.

Спад в 60 дб идёт на ушах, или на динах?

Взял отпуск на сей счёт и раздал ту же задачу вплоть до студиозусов.
И вот что получается:
масштабировать наушниковое звучание можно. получится динамик с диаметром от 1.2 до 2.0 метров. подводимая мощность около 6-9 квт.
по материалам получается либо титан или вот предлагалось кевлар с хитрой напрессовкой. в любом случае не менее 5, а в металловом исполнении и все 9-10 кг.
Про акустическое оформлени не смотрели - пока свободное поле.
теория не плачет, но практическая реализация находится в области сказок.:)

Andryushka 18.02.2016 00:46

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 101000)
Спад в 60 дб идёт на ушах, или на динах?

Взял отпуск на сей счёт и раздал ту же задачу вплоть до студиозусов.
И вот что получается:
масштабировать наушниковое звучание можно. получится динамик с диаметром от 1.2 до 2.0 метров. подводимая мощность около 6-9 квт.
по материалам получается либо титан или вот предлагалось кевлар с хитрой напрессовкой. в любом случае не менее 5, а в металловом исполнении и все 9-10 кг.
Про акустическое оформлени не смотрели - пока свободное поле.
теория не плачет, но практическая реализация находится в области сказок.:)

Воспроизвести весь диапазон можно, но тихо, чтобы не возникали интермодуляционные искажения из-за хода диффузора.

Слава 18.02.2016 00:57

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 100998)
А разве отдача по всему диапазону частот не должна ли быть линейна?
Вроде как это первейшее требование, для достоверных систем звуковопроизведения.

Детский сад, ей богу.
Назовите акустику с линейным диапазоном, желательно с графиком, так вами любимым.

apegad 18.02.2016 13:00

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 101007)
Назовите акустику с линейным диапазоном

Quested 415, Adam s7, Tannoy 215dmt
Это те, которыми я пользуюсь.
Разумеется существует ещё достаточно много других готовых моделей и марок. Можно и самостоятельно собрать, что так же делал собственноручно.
В чём проблемы?

Слава 18.02.2016 13:14

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 101008)
Quested 415, Adam s7, Tannoy 215dmt
Это те, которыми я пользуюсь.
Разумеется существует ещё достаточно много других готовых моделей и марок. Можно и самостоятельно собрать, что так же делал собственноручно.
В чём проблемы?

Где графики?, хоть один.:D

Andryushka 18.02.2016 14:00

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 101008)
Quested 415, Adam s7, Tannoy 215dmt
Это те, которыми я пользуюсь.
Разумеется существует ещё достаточно много других готовых моделей и марок. Можно и самостоятельно собрать, что так же делал собственноручно.
В чём проблемы?

Проблемы в понятии "линейность". Какова неравномерность по давлению выше перечисленных колонок? Я уж не спрашиваю о влиянии помещения прослушивания на эту неравномерность... Поэтому Вам все и намекают на ваше наивное представление о линейности колонок.

ИГВИН 18.02.2016 15:53

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 101010)
Проблемы в понятии "линейность". Какова неравномерность по давлению выше перечисленных колонок? Я уж не спрашиваю о влиянии помещения прослушивания на эту неравномерность... Поэтому Вам все и намекают на ваше наивное представление о линейности колонок.

Это настолько размытое и расплывчатое понятие - линейность акустики, что на этой теме пляшут уже не одно десятилетние не один десяток конструкторов. :D
Из них некоторые утверждают, что сделали линейную акустику, а из тех кто утверждает - некоторые даже приводят графики в подтверждение.
"Мамой клянусь" выглядит убедительнее их графиков, т.к. графики (кто хоть раз снимал, тот отлично знает) меняются в пределах пары децибел от любого чиха. Например, от изменения угла излучения, или подключения усилителя с другим выходным сопротивлением.

Andryushka 18.02.2016 16:47

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 101013)
Это настолько размытое и расплывчатое понятие - линейность акустики, что на этой теме пляшут уже не одно десятилетние не один десяток конструкторов. :D
Из них некоторые утверждают, что сделали линейную акустику, а из тех кто утверждает - некоторые даже приводят графики в подтверждение.
"Мамой клянусь" выглядит убедительнее их графиков, т.к. графики (кто хоть раз снимал, тот отлично знает) меняются в пределах пары децибел от любого чиха. Например, от изменения угла излучения, или подключения усилителя с другим выходным сопротивлением.

Если бы "пару децибел"!
П.С. Как то вспомнилось о неравномерности в самой чувствительной для слуха области - это СЧ. Акустика у которой в этой области частокол из пиков-провалов играет более живо и вменяемо, чем с выглаженной АЧХ. Особенно это касается влияния разных "магнитных жидкостей" и дополнительного электромагнитного демпфирования звуковой катушки.(резиком или вых. сопр. УС)

В.Л. 18.02.2016 17:39

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 101009)
Где графики?, хоть один.:D

Например при прослушивании ремастера через Адамы, отчётливо был слышно скрип деревянной иглы о канавку пластинки, через Ямахи НС почти не слышно, ну а на самых лучших Клангах, установленных в самые правильные ящики, и на самой правильной в мире и музыкальной системе, видимо нет, поскольку данный технический брак был растиражирован. Интересно почему? Наверное графики виноваты, поскольку графиков и параметров указанной системы ни кто и ни когда не видел, а на указанные в посте Влада системы море информации в инете.

apegad 18.02.2016 21:36

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 101014)
Акустика у которой в этой области частокол из пиков-провалов играет более живо и вменяемо, чем с выглаженной АЧХ.

У меня уже мата не хватает!:D
Сколько раз можно повторять: - Аппаратура лишь воспроизводит сигнал! Играют - лабухи!

Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 101010)
Какова неравномерность по давлению выше перечисленных колонок?

Как ни удивительно, но всё в пределах паспортных данных. +-2 дб\2 октавы
Самая кривая - это Танной, но сие понятно - это же галимая консюмерка, где те же +-3дб могут горбатиться в пределах одной октавы.

Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 101010)
Я уж не спрашиваю о влиянии помещения прослушивания на эту неравномерность... Поэтому Вам все и намекают на ваше наивное представление о линейности колонок.

Никакого влияния нет и быть не может, по крайней мере на ухо - помещение подготовленное, по типу полуглухой камеры.
Все приборные измерения - строго в свободном поле\безеховой камере.

Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 101009)
Где графики?, хоть один.:D

Их море, причём от самых разных источников.
Акустика вполне профессионально сделана, юзеры тоже профи, так что без измерений-тестов и прочих поверочных исследований никак невозможно обойтись.

Слава 18.02.2016 23:35

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 101015)
Например при прослушивании ремастера через Адамы, отчётливо был слышно скрип деревянной иглы о канавку пластинки, через Ямахи НС почти не слышно, ну а на самых лучших Клангах, установленных в самые правильные ящики, и на самой правильной в мире и музыкальной системе, видимо нет, поскольку данный технический брак был растиражирован. Интересно почему? Наверное графики виноваты, поскольку графиков и параметров указанной системы ни кто и ни когда не видел, а на указанные в посте Влада системы море информации в инете.

Будьте добры, изложите свою мысль, чтобы было понятно не только вам.

Слава 18.02.2016 23:38

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Как ни удивительно, но всё в пределах паспортных данных. +-2 дб\2 октавы
Самая кривая - это Танной, но сие понятно - это же галимая консюмерка, где те же +-3дб могут горбатиться в пределах одной октавы.

Что то мне это напоминает про осетрину шести сортов свежести.:D -Линейная горбатость

apegad 19.02.2016 16:16

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 101021)
Линейная горбатость

Ну так те же 2-3 дб могут быть размазаны одним горбом\провалом на пару октав, что вполне допустимо, или представать как несколько горбов\провалов в пределах одной октавы - что является показателем обычного производственного брака.

ИГВИН 23.02.2016 13:58

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

те же 2-3 дб могут быть размазаны одним горбом\провалом на пару октав, что вполне допустимо
Если допустИм кривой тональный баланс, то да.
Цитата:

или представать как несколько горбов\провалов в пределах одной октавы - что является показателем обычного производственного брака.
Чем Уже эти неравномерности, тем они менее заметны, вплоть до полной незаметности. Поэтому при измерениях усредняют, чтобы они хоть как-то походили на слуховое впечатление.

apegad 23.02.2016 16:36

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 101047)
Если допустИм кривой тональный баланс, то да.

Абсолютной линейности не существует.
Цифры в +-2 дб - грубое допущение, которое просто как-то узаконилось в понятиях хайфая. У хайенда цифири намного больше - вот там уж кривизна, так всем загогулинам кривизна..

Цитата:

Чем Уже эти неравномерности, тем они менее заметны
С точностью до наоборот.

Сергей Шабад 02.03.2016 23:19

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 100992)
Сергей, я потерял покой и сон. Жду не дождусь раскрытия секрета, который сокрыт в этой фразе: "... но и настоял на конкретной реализации усилителя и АС (здесь есть один секрет, повышающий отдачу на НЧ, который скоро открою)".

Пройдемте! >>>

Andryushka 23.03.2016 15:16

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Сергей Ш., у меня возник вопрос по Вашей схеме усилителя. Я как-то сделал смещение от отдельной обмотки и не обратил внимание, что Вы берёте переменное 31в "автотрансформатором" с первички транса. В чём причина такого несколько необычного получения переменного для смещения? Где скрыт глубинный смысл этого решения? Если не трудно и не является тайной, то поясните, пожалуйста.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:18.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot