Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Форум Сергея Шабада (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Деревянное шасси для усилителя по-американски (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2971)

Малиновский Александр 19.11.2018 15:03

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106404)
Александр, Вы всерьез думаете, что теперь я должен все бросить и отвечать Вам по каждому пункту?

Ни Вы ни кто-то другой мне ничего не должны, если только ранее не были даны обещания.
Цитата:

Ну как с Вами вести диалог? Если основа искусства невербальна, то для передачи этой основы вербальное уходит на второй план. Ну почему я должен доказывать Вам очевидное?
Невербальное не значит потустороннее. Видимо присутствует разное понимание этого термина. Можем попробовать определиться.

Цитата:

В данном случае компромисс предполагает реализуемость, а значит возможность получения результата, большего чем сумма. Вы это называете ахинеей? По науке эта ахинея называется синергетическим эффектом.Вы можете не соглашаться и с восходом Солнца, Солнцу это не помешает. Отлично Вам ответил Аббас по этому поводу >>>
Найдите в определении синергии слово ухудшение или уменьшение (уступки) свойств факторов, которые предполагаются при компромиссе, т.е. являются сутью и неотъемлемым свойством компромисса.
Цитата:

Синерги́я (греч. συνεργία — сотрудничество, содействие, помощь, соучастие, сообщничество; от греч. σύν — вместе, др.-греч. ἔργον — дело, труд, работа, (воз)действие) — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов, эмерджентность.
Цитата:

А вот что я написал про рупор: Противоречий с АМЛом нет: если драйвер и рупор согласованы, окраски не будет. Поэтому АМЛ и посоветовал Диме делать рупоры. Окраска, которая слышна в большинстве ютубовских роликах, в том числе с воспроизведением не на рупорных акустических системах вызвана откликом помещения.
И помещение и рупор имеют поверхности ограничивающие пространство. В обоих случаях присутствуют многократные переотражения. Поясните почему в одном случае происходит окраска, а в другом нет?

Цитата:

Ну вообще-то этой фразы достаточно, что бы прекратить с Вами любое общение, понимаете?Оденьте нормальные наушники и послушайте.
Если бы я привел мнение экспертов которые слушали мою систему, не записав ролики Вы бы поверили?
Я же приводил пример. Когда певица поворачивалась лицом в мою сторону, то все слова были отчётливо слышны, никаких трудностей понять смысл слов и предложений не было. В этот момент я не ощущал, что как-то начинала страдать музыкальная часть. Если можно так сказать, т.е. разделить. Ну звучал себе аккомпанемент и звучал, а что с ним могло произойти.
Но Вы же не верите. А записи у меня нет.

Цитата:

Вы ссылаетесь на запись АМЛа, которые он делал на основании трех принципов: краткость пути сигнала, рандомизация фаз и винтаж. Вы же пытаетесь доказать, что ни какой рандомизации не надо. Я не вижу логики: если рандомизации не надо, то зачем Вы приводите записи с рандомизацией и требуете от нас для сравнения эти же записи?
У меня тракт без рандомизации, как Вы её понимаете. У Вас с рандомизацией. Давайте сравним. Давно пора. И в самом деле интересно, что будет если рандомизированную запись ещё раз рандомизировать. Может тогда не будет больше таких длинных диалогов.

Сергей Шабад 19.11.2018 15:49

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106409)
Ни Вы ни кто-то другой мне ничего не должны, если только ранее не были даны обещания.

Даже если в интернете были даны обещания, то никто не обязан выворачиваться на изнанку и исполнять их, законом это не предусмотрено. Это особенность интернетобщения. Другой особенностью является то, что анализировать каждое слово и каждое предложение собеседника - нельзя, так как это живое общение, разговор. Вы можете себе представить что в разговоре собеседники будут вести себя подобным образом? В живом общении нужно выделить самое главное, сущностное, и ответить кратко и понятно, не цепляясь к словам и запятым. Если Вы не будете придерживаться этих простых правил, с Вами никто общаться не захочет.
Цитата:

Невербальное не значит потустороннее. Видимо присутствует разное понимание этого термина. Можем попробовать определиться.
В самом понятии содержится определение.
Цитата:


Найдите в определении синергии слово ухудшение или уменьшение (уступки) свойств факторов, которые предполагаются при компромиссе, т.е. являются сутью и неотъемлемым свойством компромисса.
Найдите в определении синергии слово НЕухудшение или НЕуменьшение свойств слагаемых. Компромисс невозможен только между антагонистами. Александр, я не намерен соревноваться с Вами в формально-логическом мышлении. Постарайтесь просто уяснить суть.
Цитата:

И помещение и рупор имеют поверхности ограничивающие пространство. В обоих случаях присутствуют многократные переотражения. Поясните почему в одном случае происходит окраска, а в другом нет?
Вы даже не сказали волшебное слово: пожалуйста. Поэтому я попрошу Вас, пожалуйста, попробуйте сами ответить на этот вопрос в следующем ответе, который захотите разместить в этой ветке.

Цитата:

Если бы я привел мнение экспертов которые слушали мою систему, не записав ролики Вы бы поверили?
Если бы они слушали на Вашей системе фонограмму, которая записывалась в их присутствии, то я бы принял к сведению их мнение, даже без ролика.
Цитата:

Я же приводил пример. Когда певица поворачивалась лицом в мою сторону, то все слова были отчётливо слышны, никаких трудностей понять смысл слов и предложений не было. В этот момент я не ощущал, что как-то начинала страдать музыкальная часть. Если можно так сказать, т.е. разделить. Ну звучал себе аккомпанемент и звучал, а что с ним могло произойти.
Но Вы же не верите. А записи у меня нет.
Я не просто верю Вам, что когда солистка поворачивает голову, то ясность меняется, это просто всем известный факт с рождения. Когда человек отворачивается от Вас, то ясность ухудшается. В этом нет новизны.

Цитата:

У меня тракт без рандомизации, как Вы её понимаете. У Вас с рандомизацией. Давайте сравним. Давно пора. И в самом деле интересно, что будет если рандомизированную запись ещё раз рандомизировать. Может тогда не будет больше таких длинных диалогов.
А давайте слетаем на Луну? Всем будет интересно.
Так дело не пойдет. Вы пытаетесь доказать, что рандомизация не нужна, что она ухудшает разборчивость, музыкальность и т.д. Вот и доказывайте. Вы инициатор доказательства - так и выложите запись с рандомизатором в катоде и без него. Ролики поставим на голосование.

Малиновский Александр 20.11.2018 12:56

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Сергей, у меня остался только один вопрос.
Если солистка поёт в мою сторону, то в какой момент
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106340)
естественная акустика концертного зала "вырезает" из живого звука "целые куски вербальной информации"

?

Сергей Шабад 20.11.2018 14:28

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106432)
Сергей, у меня остался только один вопрос.
Если солистка поёт в мою сторону, то в какой момент "естественная акустика концертного зала "вырезает" из живого звука "целые куски вербальной информации"?

Александр, если это не опера, то я не встречал, что бы солисты в концертном зале поворачивали голову на большой угол. А уж на опере, когда происходит движение по сцене тем более солисты следят за направлением на зрителя. В концертном зале, на местах дальше первых рядов партера, из-за раскрыва конуса поворот головы не вызывает большого смещения луча распространения первичного звука. И тем не менее слова часто можно разобрать с трудом, так как в эти места первичный звук приходит обедненный высокими частотами из-за поглощения молекулами воздуха и с ослабленной интенсивностью из-за фактора 1/r. Конечно имеется ввиду отсутствие подзвучки. Поэтому до самых хороших мест в партере прямой звук уже практически не доходит и имеет интенсивность на порядки меньше, чем интенсивность первых переотражений. Что бы сделать хорошую фонограмму, желательно сохранить первый, самый ясный звук, т.е. прямой звук или самые первые переотражения, но без потерь реверберации и диффузного звука.
Поэтому когда АМЛ писал Кореянку, он использовал искусственную голову и остронаправленный микрофон, а Decca Records в лучших своих записях использовало свое знаменитое Decca tree из трех микрофонов.
Это примеры того самого компромисса, когда возникает эмердженция.

Слава 20.11.2018 19:15

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106432)
Сергей, у меня остался только один вопрос.
Если солистка поёт в мою сторону, то в какой момент
?

В тот момент когда вы одеваете свои наушники, которые вырезают куски:D

apegad 23.11.2018 19:34

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106405)
Переотражения, которые, естественно, происходят с небольшими задержками или, другими словами, с небольшими сдвигами фаз.

Так зачем их смешивать?
Разбить по румбам и вести фиксацию и воспроизведение по отдельным каналам.

Цитата:

НЧ не определяет преимущество колонок перед наушниками.
НЧ - как раз и определяет это преимущество.
Естественное восприятие человека, когда работают датчиками не только уши, но и вся тушка.

Малиновский Александр 23.11.2018 20:14

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106499)
НЧ - как раз и определяет это преимущество.
Естественное восприятие человека, когда работают датчиками не только уши, но и вся тушка.

Тушка реагирует на частотах и давлениях, на которых музыки уже практически нет. А черепная коробка резонирует и в наушниках.

Малиновский Александр 23.11.2018 20:26

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106434)
Александр, если это не опера, то я не встречал, что бы солисты в концертном зале поворачивали голову на большой угол. А уж на опере, когда происходит движение по сцене тем более солисты следят за направлением на зрителя. В концертном зале, на местах дальше первых рядов партера, из-за раскрыва конуса поворот головы не вызывает большого смещения луча распространения первичного звука. И тем не менее слова часто можно разобрать с трудом, так как в эти места первичный звук приходит обедненный высокими частотами из-за поглощения молекулами воздуха и с ослабленной интенсивностью из-за фактора 1/r. Конечно имеется ввиду отсутствие подзвучки. Поэтому до самых хороших мест в партере прямой звук уже практически не доходит и имеет интенсивность на порядки меньше, чем интенсивность первых переотражений. Что бы сделать хорошую фонограмму, желательно сохранить первый, самый ясный звук, т.е. прямой звук или самые первые переотражения, но без потерь реверберации и диффузного звука.
Поэтому когда АМЛ писал Кореянку, он использовал искусственную голову и остронаправленный микрофон, а Decca Records в лучших своих записях использовало свое знаменитое Decca tree из трех микрофонов.
Это примеры того самого компромисса, когда возникает эмердженция.

Хороший ответ на вопрос, но на какой-то другой, а не на тот, который я задавал.
А я спросил:
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр
Сергей, у меня остался только один вопрос.
Если солистка поёт в мою сторону, то в какой момент "естественная акустика концертного зала "вырезает" из живого звука "целые куски вербальной информации"?
Придётся мне ответить самому.
На приложенной фотографии изображён органный зал, в котором я слушал выступление Кристины Эшба, сидя в 7 ряду на 5 месте от правой стены. Т.е. не близко и не далеко.
Когда певица пела повернувшись в мою сторону "естественная акустика зала" не "вырезала" ни целые, ни какие другие куски вербальной информации и невербальной тоже.
А когда отворачивалась, то да, целые куски вербальной, а вместе с ней и невербальной информации пропадали. И акустика зала не могла её восстановить. Вместо неё появилась другая, вернее изменённая, но я думаю композитор наврятли имел её в виду.
Я подразумеваю, что источник невербальной информации имеет физическую, а не потустороннюю основу.

apegad 23.11.2018 20:54

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106500)
Тушка реагирует на частотах и давлениях, на которых музыки уже практически нет.

Мдя?
Минимум целую октаву A0-A1 - псу под хвост и там музыки нет..
О чём только создатели фортепиано думали??
Органные мастера тоже погорячились с C0-A1?

Малиновский Александр 23.11.2018 23:06

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106502)
Мдя?
Минимум целую октаву A0-A1 - псу под хвост и там музыки нет..
О чём только создатели фортепиано думали??
Органные мастера тоже погорячились с C0-A1?

Вы прочли только часть моего сообщения. Там было слово давление. Акустическое разумеется. Я не слышал, чтобы орган создавал такое давление. По крайней мере тот, который находится в зале, что на фотографии.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:04.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot