Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Форум Сергея Шабада (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Деревянное шасси для усилителя по-американски (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2971)

Профи 24.10.2014 19:50

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 97581)
Так надо было перед изгибом смачивать водой!

Не водой, а спиртосодержащим составом... ;)

Малиновский Александр 24.10.2014 20:09

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 97547)
Если без сетевого трансформатора, то в нулевой (нулевой в розетке, он же земляной в усилителе) провод лучше ничего не включать, пусть лучше идет напрямую.

У меня сначала было так. Попробовав перенести кенотрон в земляной провод там и оставил. Мне показалось так лучше.

sergey titov 25.10.2014 23:06

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 97592)
У меня сначала было так. Попробовав перенести кенотрон в земляной провод там и оставил. Мне показалось так лучше.

Но при таком решении общий провод устройства находится под постоянным напряжением относительно земли. Как с этим разбирались?

Малиновский Александр 26.10.2014 10:52

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от sergey titov (Сообщение 97620)
Но при таком решении общий провод устройства находится под постоянным напряжением относительно земли. Как с этим разбирались?

Вы имеете в виду под постоянным напряжением = падению напряжения на внутреннем сопротивлении кенотрона?
У меня нет корпуса и металлического шасси, поэтому мне ни с чем разбираться не пришлось. В том числе и с фоном. Фон возникал только когда я ставил входной трансформатор. Но этот вариант мне и по звуку не понравился.

Сергей Шабад 10.11.2014 12:32

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от yak (Сообщение 97360)
А при подключении к компьютеру будет током бить ?

yak, извините, только сейчас увидел это, обращенное ко мне сообщение.
Бить током не должно при подключении к любому устройству. Если такое происходит, значит что-то не в порядке с сетью, так как имеется потенциал нулевого провода относительно земли. В идеальном случае этот потенциал должен быть равным нулю.
Цитата:

Посмотрел схему. Смещение AD1 понравилось как организованно, позволяет без удвоителя напряжения обойтись. Прелесть:)
Это фиксированное смещение, но все-таки оно плавает в правильном направлении вместе с напряжением сети, т.е. при скачкообразных всплесках напряжения в сети, так же увеличивается и смещение предохраняя лампу.
Цитата:

Аж руки зачесались на бестрансформаторное питание перевести свой усилитель. Проводку в квартире уже сделал с заземлением.
Усилители с бестрансформаторным питанием звучат, я бы сказал, эксклюзивно, т.е. когда уже улучшать нечего, применена наилучшая схемотехника и наилучшие винтажные детали и казалось достигнут предел, вы убираете анодный трансформатор и получаете скачкообразное улучшение звучания. С физической точки зрения это, на мой взгляд, необъяснимо. С эзотерической точки зрения, видимо, энергия от сети, напрямую, без каких-либо потерь, через простейший однополупериодный выпрямитель, напрямую поступает в усилитель, где модулируется входным сигналом. Звучание характеризуется взрывной динамикой и трепетным отношением к оттенкам тихого, очень бережным отношением к звучанию концертного зала или студии, т.е. к акустически рандомизированному сигналу, имеющемуся в фонограмме.
Поразительно, но именно по этим же критериям улучшается звучание, когда ДОБАВЛЯЕШЬ трансформаторы на пути сигнала.
Я вижу в этом подтверждение своего принципа постепенного увеличения размеров деталей от маленьких до больших по направлению от входа усилителя к выходу: ведь убирая силовик в усилителе, который располагается в самом конце устройства, по-сути, получаем на подстанции анодный трансформатор наибольших размеров из возможных :).
Короче, чем дальше в эзотерику, тем толще эзотерические партизаны.
Цитата:

Еще вопрос такой. EZ12+EF14+6C4C, 64-го года, стоит делать или лучше старые американские 5Z3+2A3+6AC7 ?
AD1 то можно и не мечтать купить.
На характер звучания конечно же влияет абсолютно все. Но все-таки, в наибольшей степени, я бы даже сказал определяет звучание всего усилителя входная лампа и трансформаторы, особенно межкаскадные. Эти трансформаторы должны быть намотаны с учетом эзотерических правил озвученных в свое время Лихницким, т.е. должны иметь хороший телековский или кланговский сердечник, не иметь параллельных секций и секционирование должно быть минимальным.
Я пробовал Соутеровский межкаскадный трансформатор, скажу честно, его лучше не ставить, вместо него лучше уж конденсатор К42У-2.
При этом входному трансформаторному аттенюатору от Саутера я не вижу альтернативы по звуку.

yak 22.12.2014 23:54

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 97869)
yak, извините, только сейчас увидел это, обращенное ко мне сообщение.
Бить током не должно при подключении к любому устройству. Если такое происходит, значит что-то не в порядке с сетью, так как имеется потенциал нулевого провода относительно земли. В идеальном случае этот потенциал должен быть равным нулю.
Это фиксированное смещение, но все-таки оно плавает в правильном направлении вместе с напряжением сети, т.е. при скачкообразных всплесках напряжения в сети, так же увеличивается и смещение предохраняя лампу.
Усилители с бестрансформаторным питанием звучат, я бы сказал, эксклюзивно, т.е. когда уже улучшать нечего, применена наилучшая схемотехника и наилучшие винтажные детали и казалось достигнут предел, вы убираете анодный трансформатор и получаете скачкообразное улучшение звучания. С физической точки зрения это, на мой взгляд, необъяснимо. С эзотерической точки зрения, видимо, энергия от сети, напрямую, без каких-либо потерь, через простейший однополупериодный выпрямитель, напрямую поступает в усилитель, где модулируется входным сигналом. Звучание характеризуется взрывной динамикой и трепетным отношением к оттенкам тихого, очень бережным отношением к звучанию концертного зала или студии, т.е. к акустически рандомизированному сигналу, имеющемуся в фонограмме.
Поразительно, но именно по этим же критериям улучшается звучание, когда ДОБАВЛЯЕШЬ трансформаторы на пути сигнала.
Я вижу в этом подтверждение своего принципа постепенного увеличения размеров деталей от маленьких до больших по направлению от входа усилителя к выходу: ведь убирая силовик в усилителе, который располагается в самом конце устройства, по-сути, получаем на подстанции анодный трансформатор наибольших размеров из возможных :).
Короче, чем дальше в эзотерику, тем толще эзотерические партизаны.
На характер звучания конечно же влияет абсолютно все. Но все-таки, в наибольшей степени, я бы даже сказал определяет звучание всего усилителя входная лампа и трансформаторы, особенно межкаскадные. Эти трансформаторы должны быть намотаны с учетом эзотерических правил озвученных в свое время Лихницким, т.е. должны иметь хороший телековский или кланговский сердечник, не иметь параллельных секций и секционирование должно быть минимальным.
Я пробовал Соутеровский межкаскадный трансформатор, скажу честно, его лучше не ставить, вместо него лучше уж конденсатор К42У-2.
При этом входному трансформаторному аттенюатору от Саутера я не вижу альтернативы по звуку.

Не выдержал и тоже на бестрансформаторное питание перевел. Диод Д7Ж и автосмещение. Как раз 307В получается после выпрямления. Звучание стало гораздо яснее и динамика улучшилась.

Сергей, а что скажите про лампу EF12 telefunken на входе ? Хочу ее к 6С4С пристроить. Стоит ли ?
Да, и еще вопрос - как влияет деревянное шасси на звучание ? Что же лучше, телековское винтажное шасси или фанера ?

Сергей Шабад 23.12.2014 19:58

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от yak (Сообщение 98120)
Не выдержал и тоже на бестрансформаторное питание перевел. Диод Д7Ж и автосмещение. Как раз 307В получается после выпрямления. Звучание стало гораздо яснее и динамика улучшилась.

Сергей, а что скажите про лампу EF12 telefunken на входе ? Хочу ее к 6С4С пристроить. Стоит ли ?
Да, и еще вопрос - как влияет деревянное шасси на звучание ? Что же лучше, телековское винтажное шасси или фанера ?

EF12 очень хорошая лампа для каскада с резистивной нагрузкой. Звучание всего усилителя с 6С4С на выходе только улучшится. Режим такой же как у AF7 или 6Ж32П. Конечно идеальный вариант EF14 с трансформатором.
Насчет шасси я думаю что если нет от старого приемника Телефункен, то деревянное это наилучший вариант. Во всяком случае по мягкости и объемности звучания деревянное шасси обыгрывает любое металлическое шасси и не ухудшает ясность. Дерево очень музыкальный материал.

Lenz 23.12.2014 23:25

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от yak (Сообщение 98120)
Не выдержал и тоже на бестрансформаторное питание перевел. Диод Д7Ж и автосмещение. Как раз 307В получается после выпрямления. Звучание стало гораздо яснее и динамика улучшилась.

Сергей, а что скажите про лампу EF12 telefunken на входе ? Хочу ее к 6С4С пристроить. Стоит ли ?
Да, и еще вопрос - как влияет деревянное шасси на звучание ? Что же лучше, телековское винтажное шасси или фанера ?

К словам Сергея добавлю, что тут много написано про разницу в звучании шасси. Я уверен, что Вам стоило бы собрать усилитель на шасси ТФК, а потом перенести его на деревянное шасси - с теми же деталями, и сохраняя топологию. Вы будете удивлены, и тысячи слов на форуме не заменят такого опыта.

yak 24.12.2014 13:34

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 98122)
К словам Сергея добавлю, что тут много написано про разницу в звучании шасси. Я уверен, что Вам стоило бы собрать усилитель на шасси ТФК, а потом перенести его на деревянное шасси - с теми же деталями, и сохраняя топологию. Вы будете удивлены, и тысячи слов на форуме не заменят такого опыта.

Lenz, а Вы сравнивали шасси тфк и деревянное ? Какие отличия ?

rustyoldkey 24.12.2014 18:09

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от yak (Сообщение 98120)
Что же лучше, телековское винтажное шасси или фанера ?

Лучше может быть только телековское деревянное шасси.
http://molotok.ru/radiop-k-telefunke...928799759.html


Часовой пояс GMT +4, время: 21:37.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot