Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Наука и философия. Раскрытие сокрытого. (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=84)
-   -   О мнимости механического движения (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3248)

Михаил Ершов 22.11.2018 21:34

Ответ: О мнимости механического движения
 
Становится скучно, потому что разговор превратился в спор о словах и терминах, а не о реальных вещах.
Вы заметили - я ни разу не возразил против вашей картины мира; я протестовал только против формальных умозаключений, в которых используется скорость за промежуток равный нулю, и прочие невиданные дела. Сама же картина внутренне логична, и ее можно себе представить.
Значит так: получается пространство и время разделены на отдельные состояния (вы придумали название для них? Назовите как-нибудь по вашему праву первооткрывателя), при которых мир замер и в нем ничего не происходит. Я полагаю, эти состояния должны иметь небольшую протяженность, или между ними должны быть промежутки не равные нулю (нельзя же составить что-то стоящее из одних нулей!). Когда мы видим что шарик движется - это значит что каждый атом того шарика исчезает в одном состоянии и затем возникает в другом; в этом процессе и "спрятано" движение.
Пока все так?

Малиновский Александр 22.11.2018 21:36

Ответ: О мнимости механического движения
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106472)
Зенон не является автором идеи о мнимости механического движения. Идея мнимости наблюдаемого мира возникла за долго до него.
В момент t1, т.е. когда нам предъявляется картинка неподвижной вселенной, никаких физических законов не существует, ни гравитационной и инертной массы, ни электрических зарядов, ни магнитного взаимодействия и т.д., так как все они проявляют себя и могут быть определены только через смещение. Вся физика раскрывается только через механическое движение. Картинка неподвижна - значит в этот момент нет физических явлений и законов, которым они подчиняются. По логике вещей получается так и это очень похоже на правду.

В t1 ничего нет и в t2 ничего нет. И между ними тоже ничего нет. А когда есть?

Малиновский Александр 22.11.2018 21:39

Ответ: О мнимости механического движения
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106472)
Зенон не является автором идеи о мнимости механического движения. Идея мнимости наблюдаемого мира возникла за долго до него.

Фамилии?

Andryushka 22.11.2018 23:41

Ответ: О мнимости механического движения
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106476)
Фамилии?

Шабад С.

Сергей Шабад 23.11.2018 02:12

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106475)
В t1 ничего нет и в t2 ничего нет. И между ними тоже ничего нет. А когда есть?

Никогда. Физический мир - кажущийся, мнимый, просто смена неподвижных картинок.
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106476)
Фамилии?

В те далекие времена фамилии еще не были изобретены. По-видимому самый первый серьезный и последовательный философ-идеалист.
Цитата:

Сообщение от Михаил Ершов (Сообщение 106474)
Значит так: получается пространство и время разделены на отдельные состояния (вы придумали название для них? Назовите как-нибудь по вашему праву первооткрывателя), при которых мир замер и в нем ничего не происходит. Я полагаю, эти состояния должны иметь небольшую протяженность, или между ними должны быть промежутки не равные нулю (нельзя же составить что-то стоящее из одних нулей!). Когда мы видим что шарик движется - это значит что каждый атом того шарика исчезает в одном состоянии и затем возникает в другом; в этом процессе и "спрятано" движение.
Пока все так?

Все так, за исключением авторства. Я лишь "на пальцах" рассказал мысли Бурбаки, Рассела, Гильберта, Фейнмана и других математиков и физиков. Среди этих физиков сплошь и рядом "нобелянты", т.е. задуматься над их мыслями можно.
Время дискретно и состоит из квантов. В промежутках между временными квантами, времени в нашем понимании нет (поэтому эти промежутки нельзя зафиксировать ни глазами ни инструментально), но именно в промежутках между квантами времени происходит создание новой вселенной с новым положением в пространстве всех элементарных частиц и состоящих из них тел.

Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 106477)
Шабад С.

Нет, такого мужика не знаю.

Малиновский Александр 23.11.2018 08:21

Ответ: О мнимости механического движения
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106481)
Никогда. Физический мир - кажущийся, мнимый, просто смена неподвижных картинок.

В те далекие времена фамилии еще не были изобретены. По-видимому самый первый серьезный и последовательный философ-идеалист.


Все так, за исключением авторства. Я лишь "на пальцах" рассказал мысли Бурбаки, Рассела, Гильберта, Фейнмана и других математиков и физиков. Среди этих физиков сплошь и рядом "нобелянты", т.е. задуматься над их мыслями можно.
Время дискретно и состоит из квантов. В промежутках между временными квантами, времени в нашем понимании нет (поэтому эти промежутки нельзя зафиксировать ни глазами ни инструментально), но именно в промежутках между квантами времени происходит создание новой вселенной с новым положением в пространстве всех элементарных частиц и состоящих из них тел.


Нет, такого мужика не знаю.

А так Вы про мультивселенную. Так сразу и сказали бы. Нобелианты не за это получали Нобелевские премии.

Сергей Шабад 23.11.2018 11:54

Ответ: О мнимости механического движения
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106482)
А так Вы про мультивселенную. Так сразу и сказали бы. Нобелианты не за это получали Нобелевские премии.

Что бы осознать дискретность времени привлекать теорию струн, теорию мультивселенных и тому подобные экзотические теории, не требуется.

Малиновский Александр 23.11.2018 14:24

Ответ: О мнимости механического движения
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106487)
Что бы осознать дискретность времени привлекать теорию струн, теорию мультивселенных и тому подобные экзотические теории, не требуется.

Если Вы осознали, не тените кота за хвост, чётко и ясно изложите, чтобы и мы осознали.

Сергей Шабад 23.11.2018 15:49

Ответ: О мнимости механического движения
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106490)
Если Вы осознали, не тените кота за хвост, чётко и ясно изложите, чтобы и мы осознали.

Боюсь что в Вашем случае это будет не легко - ведь я уже все чётко и ясно изложил.
Попробую еще раз: При определении скорости шарика в момент его нахождения напротив какой-то конкретной отметки получаем неопределенность V=∆x/∆t=0/0, т.е. неопределенность типа ноль на ноль, так как и временной ∆t и пространственный ∆x промежутки равны нулю. Математически разрешить эту неопределенность невозможно. Эта неопределенность, а вместе с ней и парадокс апории Зенона о стреле снимаются если предположить, что время дискретно, причем в моменты существования времени шарик и вся вселенная неподвижны. В следующий квант времени нам предъявляется новая неподвижная вселенная с новым положением шарика и новым положением всех тел и элементарных частиц из которых эти тела состоят. Таким образом, материя и законы ее движения раскрываются только в быстрой смене неподвижных картинок, как в кино, а это означает мнимость или не материальность любого движения и любых физических законов. Пожалуйста, "въезжайте" поскорее, не тяните кота за хвост.

Малиновский Александр 23.11.2018 16:44

Ответ: О мнимости механического движения
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106492)
Боюсь что в Вашем случае это будет не легко - ведь я уже все чётко и ясно изложил.
Попробую еще раз: При определении скорости шарика в момент его нахождения напротив какой-то конкретной отметки получаем неопределенность V=∆x/∆t=0/0, т.е. неопределенность типа ноль на ноль, так как и временной ∆t и пространственный ∆x промежутки равны нулю. Математически разрешить эту неопределенность невозможно. Эта неопределенность, а вместе с ней и парадокс апории Зенона о стреле снимаются если предположить, что время дискретно, причем в моменты существования времени шарик и вся вселенная неподвижны. В следующий квант времени нам предъявляется новая неподвижная вселенная с новым положением шарика и новым положением всех тел и элементарных частиц из которых эти тела состоят. Таким образом, материя и законы ее движения раскрываются только в быстрой смене неподвижных картинок, как в кино, а это означает мнимость или не материальность любого движения и любых физических законов. Пожалуйста, "въезжайте" поскорее, не тяните кота за хвост.

Квант времени имеет протяжённость? И что между квантами?


Часовой пояс GMT +4, время: 23:49.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot