Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Вход по переменному току на земле. Как она работает-то? Сигнал ОС на чём выделяется? |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Вот Шурика точно хочется послать в ANUS
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Топик-стартер готовит окончание...
Надеюсь, что когда он признает изменения во входной сеточной цепи триода (при плюсовом смещении сетки относительно катода!), связанные с изменениями напряжения на аноде, это будет хорошим окончанием затянутого обмена любезностями и аналогиями. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Вложений: 1
Цитата:
Ожидаемо. Аргумент, и к сожалению это пока единственный внятный, вполне соответствует уровню журнала. Теперь по существу вопроса. Во вложении упрощённая схема, отражающая Ваши и хрюна чаяния. Правда ООСсвязью и в этом случае не пахнет по определению. S2-? Это вопрос, который задал ИНГ. С каждым Вашим сообщением всё очевиднее ошибочность Вашей эквивалентной схемы. Замкнутого контура нет и правилу Кирхгофа не соответствует. Так что гола престижа не будет даже при наличии сеточного тока. Сочувствую. Столько лет верили не в того бога. Но так бывает даже с великими, не только с нами, простыми смертными. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Посмотрел бы вложение, но не открывается. Представьте нам, пожалуйста, анализ реакции входной цепи (с током сетки) на изменения анодного напряжения. Можно продублировать в редакцию... |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Вложений: 1
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Вот и обоснуйте. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Уважаемый Александр! Именно Вы, а не я, вводите в анодную цепь два источника (как утверждали ранее). В эквивалентной схеме анодной цепи нет необходимости во введении дополнительного источника напряжения. Напряжение на нагрузочном резисторе образуется от источника тока, управляемого входной цепью. Динамическая крутизна у Вас получается в виде разности S1-S2, но запись, по-моему, некорректна по причине введения несуществующего источника переменного напряжения. Теперь добавьте в свою схему реакцию входной цепи на изменение анодного напряжения при токе в цепи сетки. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Вложений: 1
Цитата:
Это эквивалентная схема, поясняющая действие реакции анода на работу триода. Никаких противоречий с точки зрения физических законов нет. Более того с учётом причинно-следственных связей мне становится понятно почему триод звучит менее ясно чем пентод, у которого вторая сетка включена без резистора (как дополнительного элемента) на ИП. В вашей же схеме источник напряжения без внутреннего сопротивления. Т.е. идеальный, чего в природе не существует. Реакции входной цепи в режиме сеточного тока на реакцию анода нет, а есть перераспределение тока. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Зачем Вы используете цитирование, если не отвечаете на вопрос?
Зачем использовать вордовский файл для иллюстраций? Не знаю, но почему-то ваши файлы у меня не открываются... Я не стал делать никаких замечаний по поводу введенной задержки, это вообще не имеет отношения к эквивалентной схеме каскада... **Уберём резистор в анодной цепи и конденсатор, шунтирующий катодный резистор. Далее начнём менять напряжение на аноде. Сможем мы выделить сигнал... Но нам и не надо. ... Теперь вернём резистор в анод и конденсатор в катод. Принципиально ничего не изменится. Таким образом, мы можем...** Похоже на напёрсточника! :-) |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
В схеме добавлен только символ Za. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Вы учебники когда-нибудь открывали? Или самоучка? Вы и докажите, что её нет. Введение же экранирующей сетки кардинально меняет реакцию. Почему? К последнему посту: Когда ответите нормальной эквивалентной схемой триодного каскада с общим катодом. И рисунок желательно не прятать в вордовский файл. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Цитата:
Так на какие вопросы я не ответил? |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Такое впечатление складывается, что мои вопросы в двух постах обращены не к Вам. Про задержку даже не буду продолжать...
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Что конкретно Вас не устраивает в рассуждениях? Дурная манера выдёргивать из контекста. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Входная цепь триода в режиме отрицательного напряжения смещения не замкнута из-за потенциального управления током анода, а при положительном смещении происходит управление током катода. Разницу чувствуете? И если в таком варианте эквивалентных схем каскадов Вы не видели, то это не значит, что их нельзя нарисовать. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Входная цепь триода в режиме отрицательного напряжения смещения не замкнута из-за потенциального управления током анода, а при положительном смещении происходит управление током катода. Разницу чувствуете? И если в таком варианте эквивалентных схем каскадов Вы не видели, то это не значит, что их нельзя нарисовать. Это я и предлагал Вам сделать. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Вы ни свою идею не можете толком разъяснить, ни чужую толком покритиковать. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Согласен. Вашу позицию я уже изрядно покритиковал, вплоть до покраснения анода от смущения. :-) Я чувствую, что не владеете темой в достаточном объеме.
Единственная просьба - не связывать мою активность здесь с деятельностью редакции. Я считаю, что и в последние 20 лет в журнале появляются интересные статьи по звукотехнике, фактически интерес к ним подтверждается статистикой в сети. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Прошло всего несколько дней, и моя просьба не связывать однозначно мои взгляды с редакционными нашла подтверждение.
Редакция журнала в лице автора С. Беленецкого в его статье «Двухламповый супергетеродин...» (Радио, 2016, №8, с. 61) представила следующую трактовку особенностей триода: «Это (введение ООС) стало возможно благодаря использованию специфической особенности триодов — относительно большой проницаемости или, если угодно, существенному влиянию анодной нагрузки на цепи сетка-катод. Анодные резисторы большого сопротивления создают достаточно большую «внутреннюю» ООС, эквивалентную внесению в катод сопротивления, равного Ra/u, в нашем случае — это 47кОм/100 = 470 Ом, что и обеспечивает высокую стабильность выбранного режима...». Подчёркнуто мной. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
ом/напряжение=ом. Как это понимать? |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
У Вас как всегда на одну мысль два вопроса :-)
u - это мю (греч.), параметр, обратный проницаемости D. Такая замена мю на латинскую букву в форумах встречается достаточно часто. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
µ
Пуск-Стандартные-Служебные-Таблица символов. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Цитата:
Действительно в этом случае можно нарисовать источник энергии имеющий Ri (по Белецкому = 470 Ом). Одно из основных свойств ООС это - уменьшение искажений. Рассмотрим два сигнала частотой f1 и амплитудой A1 и f2 и A2. А1>A2. За счёт различного падения напряжения на Rн напряжение анода будет разным. Следовательно усиление тоже будет разным. У А1 будет меньше у А2 больше. Т.е. вместо уменьшения коэффициента искажений (основной функции ООС) ваша "ООС" увеличивает искажения. Дальше анализировать безграмотные утверждения, касающиеся ООС, у меня нет желания. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
К сожалению, Вы не сильно задумываетесь о применяемых в рассуждении терминах и впадаете в ошибочность выводов буквально во второй строчке.
К сожалению, автор упомянутой статьи (неслучайный, наберется десяток его статей в журнале) почему-то оказался не знаком с переводом статьи Стокмана об обратной связи в триоде (Радио, 2009, №1). Рассмотрим его неточности: 1. "Относительно большая проницаемость триодов" - он выбрал 6Н2П с усилением около 100 (проницаемость - 0,01), что для триода почти максимум, близкий к тетродному показателю. Если для него важна обратная связь, есть много триодов с меньшим мю и бОльшим D. Стабильность - во-оо! 2. "Анодные резисторы большого сопротивления создают достаточно большую «внутреннюю» ООС" - почему-то эта ООС, присущая триоду как лампе с неэкранированным анодом, взята в кавычки. Сомневается? Ему бы нужно сомневаться в том, что анодные резисторы создают эту связь, они же "внешние" :-) 3. "«внутреннюю» ООС, эквивалентную внесению в катод сопротивления, равного Ra/u," - здесь u - это µ. Этот вывод (посыл) ничем не обоснован, так же, как и следствие из него - отсутствие ООС при исключении резистора нагрузки. Просто при отсутствии нагрузки ООС статическая (по постоянному току), а при наличии нагрузки - по переменному току, точнее, напряжению на аноде. Изменение потенциального барьера не есть введение резистора в цепь катода, катодный резистор всегда увеличивает выходное сопротивление лампы. Сравним с Вашим: "Действительно в этом случае можно нарисовать источник энергии имеющий Ri" - уже это некорректно. Что это за ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ? Изменение потенциального барьера - не есть введение источника энергии в цепь катода. Дальше - путаница в терминах... Читать учебники никогда не поздно. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Но, Ни Ваше, ни Белецкого представление не является эквивалентом ООС. (По ОПРЕДЕЛЕНИЮ!). |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Рассматривать и переписывать ваши корявые объяснения не буду - я сейчас в отпуске и отдыхаю от этой рутинной работы.
Генератор тока или напряжения на эквивалентных схемах является источником сигнала. Источник энергии (питания) как таковой на эквивалентной схеме обычно не изображается. Это элементы электрической схемы. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Наличие пространственного заряда или электронного облака, так же не приводит к выделению энергии и появлению ООС. Для поимки внутренней ООС, необходимо найти на общем участке двух цепей катод-сетка и катод-анод рассеивающий элемента или накапливающий элемент большой емкости или индуктивности, достаточной для влияния на низкочастотный диапазон. Для высокочастотного диапазона такой накапливающий элемент имеется, это емкость анод-сетка. Возникающий эффект Миллера можно рассматривать как динамическую емкость, а можно рассматривать как ВЧ ООС. Последнее ближе к физическим процессам в лампе. Но Эффект Миллера работает только в ВЧ диапазоне, а мы пытаемся найти внутреннюю ООС во всем диапазоне. Пока что безуспешно. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Delit на клаве топик-стартера эквивалентна действию экранирующей сетки.
Наилучшие пожелания! |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
Всего доброго, заглядывайте. |
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
Цитата:
|
Ответ: Принцип суперпозици или опять об ООС в триоде у горе-инженеров.
В Вашем пропавшем сообщении был вывод, что в триоде в режиме с сеточным током возникает положительная ОС, чего, естественно, не может быть в рабочей полосе частот.
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:09. |
vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot